देर जंगलियन विश्लेषक एडवर्ड एडिंगर के साथ एक साक्षात्कार

हमारी अप्रवासी विरासत हमें “आखिरी, दुनिया की सबसे अच्छी आशा” क्यों बनाती है।

स्रोत: इनर सिटी बुक्स से अनुमति के साथ

ज्युनियन विश्लेषक एडवर्ड एडिंगर अमेरिकी मनोविज्ञान पर साक्षात्कार वाले पहले मनोवैज्ञानिक थे। वर्ष 1 99 4 था; मैं अपने निजी जुंगियन विश्लेषण में डूब गया था, और मैंने मनोवैज्ञानिक लेंस के माध्यम से अमेरिकी मानसिकता को समझने के लिए अपनी सालों की लंबी यात्रा शुरू की थी। एडिंजर की पुस्तक, अहो और आर्केटाइप पढ़ना: इंडिविचुएशन और साइके के धार्मिक समारोह , मैं इस बात से मोहित हो जाऊंगा कि कैसे व्यक्तिगत विभाजन के बारे में जंग के विचार ने व्यक्तित्व के चारों ओर अमेरिकी विचारों को गहरा कर दिया।

अक्सर, मुझे लगता है कि, आधुनिक संस्कृति में व्यक्ति दिन-प्रतिदिन की ज़रूरतों को पूरा करने की अपेक्षा से अधिक कुछ भी नहीं देखता था। यह एक नैतिक निर्णय नहीं था, जैसा कि हर किसी की तरह मैं जुगलिंग कर रहा था और साथ ही मैं काम और परिवार की मांग भी कर सकता था। लेकिन क्या यह था, मैंने सोचा, अमेरिकी व्यक्ति की पूर्ति? या “मुक्त भूमि, और बहादुर के घर” में पैदा होने के भाग्य और इतिहास के उस सबसे अच्छे दुर्घटना के साथ कुछ और किया? क्या अमेरिका ने केवल अमेरिका के लिए “लड़ाई” की थी, या देश की सेवा करने और बचाव करने के अन्य तरीके थे?

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एडिंगर को दिए गए सवालों के पीछे ये कुछ भावनाएं थीं, और उन्होंने सबसे प्रेरणादायक, देशभक्तिपूर्ण तरीके से जवाब दिया। लेकिन इससे पहले कि हमने अपना साक्षात्कार शुरू किया, उसके पास कुछ बातें कहने लगीं। क्या मैं सोच रहा था, अपने “व्यक्तिगत अनुभव” से बाहर लिख रहा था? क्योंकि, उन्होंने आगे कहा, “यदि आप जानते हैं कि मैं अपने अनुभव से क्या बात कर रहा हूं, तो आप इससे बाहर लिख सकते हैं। लेकिन अगर आपने इसे अपने व्यक्तिगत अनुभव से नहीं सीखा है, तो आप सिर्फ विचारों के साथ खेल रहे हैं, और फिर मुझे डर है कि आपको जो लिखना है वह ज्यादा नहीं होगा। “मैंने आशा व्यक्त की कि इसके लिए उत्साह परियोजना वास्तव में मेरे मनोवैज्ञानिक आंतरिक कार्य, सपनों और रचनात्मक प्रक्रिया से उत्पन्न हुई थी। “फिर,” एडिंजर ने कहा, “जैसा कि आप लिखते हैं, वैसे ही आपको यही सोचना चाहिए। पुल बनाना मुश्किल है, लेकिन आपको अनुवाद करने के लिए कुछ तरीका ढूंढना होगा और जो भी अंतर्दृष्टि प्राप्त हुई है उसे अभिव्यक्ति देना होगा। ”

कभी-कभी “अमेरिकी जुंगियन” के रूप में जाना जाता है, डॉ। एडिंजर का जन्म 1 9 23 में सीडर रैपिड्स, आयोवा में हुआ था। वह पनामा में अमेरिकी सेना में एक चिकित्सा अधिकारी थे। एक मनोचिकित्सक अस्पताल में पर्यवेक्षण मनोचिकित्सक के रूप में अभ्यास करने के बाद, उन्होंने जंगल के पहले छात्रों में से एक एस्तेर हार्डिंग के साथ अध्ययन करना शुरू किया। आखिरकार, एडिंगर खुद एक जंगली विश्लेषक बन गया। वह लॉस एंजिल्स जंग सेंटर में लगातार व्याख्याता न्यूयॉर्क जंग सेंटर के संस्थापक सदस्य भी थे, और जंगल के विचारों पर चौदह किताबें फैलीं। निम्नलिखित साक्षात्कार में, विश्व इतिहास में अमेरिका की मूलभूत भूमिका के बारे में एडिंजर के विचारों ने एक रहस्यमय अनुभव साबित कर दिया, जैसा कि जागरूक व्यक्तित्व के काम के बारे में उनके विचारों के रूप में – हम वास्तव में सम्मेलनों और समाज के सामूहिक मानदंडों से भिन्न हैं, जो एक रूप के रूप में हैं नागरिकता और एक व्यक्ति होने का क्या अर्थ है इसकी वास्तविक पूर्ति।

हमारी वार्तालाप के दौरान, एडिंगर इतिहास के निरंतरता के साथ अमेरिका के स्थान के बारे में मुझे शिक्षित करने का इरादा रखता था; सोलहवीं शताब्दी के सांस्कृतिक आवेगों से लोकतंत्र की दृष्टि कैसे उभरी; और आप्रवासन के आसपास हमारे संघर्षों में यह ऐतिहासिक “व्यक्तिगत” प्रक्रिया कैसे सामने आती है। वह अमेरिका के बहुसंस्कृतिवाद के महान कार्य के बारे में उनकी चर्चा के साथ एक साक्षात्कार निष्कर्ष पर हमारे साक्षात्कार लाता है, और कैसे, अगर देश विभिन्न जातियों के नागरिकों से बना राजनीतिक राजनीतिक तनाव के बावजूद एक साथ हो सकता है, तो यह दुनिया को लाने का अपना उद्देश्य पूरा कर सकता है ग्रह के लिए एकीकरण और शांति। यह एक परिप्रेक्ष्य था जिसने मुझे एक अमेरिकी होने के बारे में नया बताया, भले ही मैं किराने की दुकान में भोजन के लिए खरीदारी या अपने पड़ोसियों के साथ चैट करने के अपने दैनिक कार्यों के बारे में सोचता हूं। मुझे उम्मीद है कि यह दूसरों को भी प्रेरित करेगा।

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पाइथिया पे: मेरा पहला सवाल “व्यक्तिगत” के जंगली सिद्धांत से संबंधित है और यह व्यक्ति की हमारी अमेरिकी समझ को कैसे गहरा कर सकता है। उदाहरण के लिए, आपकी पुस्तक अहो और आर्चेटाइप में आप कहते हैं कि लगभग सभी मनोवैज्ञानिक समस्याओं का आधार व्यक्तिगतता की ओर इशारा करने के लिए असंतोषजनक संबंध में है। तो शायद आप इस मुद्दे से बात करके शुरू कर सकते हैं।

एडवर्ड एडिंगर: मुझे ऐसा करने में खुशी होगी। लेकिन मुझे लगता है कि मुझे पूरी तरह से इतिहास में एक घटना के रूप में अमेरिका को कैसे देखते हैं, इस बारे में मेरी सामान्य तस्वीर के साथ व्यक्ति पर मेरी टिप्पणियों का प्रस्ताव देना होगा। जंग ने अपने सभी कार्यों में विशेष रूप से अपनी पुस्तक आयन में आधारभूत कार्य किया है, जिसे मैं “आर्किटेपल मनोविज्ञान” कहता हूं, अध्ययन का एक नया अनुशासन। पिछले कुछ दशकों में हमने मनोविज्ञान का विकास किया है, लेकिन आर्किटेपल मनोविज्ञान में व्यक्तिगत प्रकृति है।

पीपी: क्या आप “archetypal psychohistory” से क्या मतलब है इसके बारे में अधिक कह सकते हैं?

ईई: मेरा मतलब है कि मानव जाति के सामूहिक इतिहास में प्रकट होने के रूप में आर्किटेपल प्रक्रियाओं का खुलासा नाटक। सभी व्यवहार्य समाजों के मूल में एक केंद्रीय सामूहिक धार्मिक मिथक है जो उस सभ्यता के लिए “ईश्वर-छवि” का प्रतिनिधित्व करती है। उदाहरण के लिए, अमेरिका पश्चिमी यूरोपीय सभ्यता का एक शाखा है, जो प्रारंभिक ईसाई चर्च की धार्मिक पौराणिक कथाओं से छीन लिया गया था।

पश्चिमी सभ्यता के रूप में सामने आया, सोलहवीं शताब्दी की शुरुआत में महत्वपूर्ण घटनाएं हुईं जिससे पश्चिमी अहंकार में बदलाव आया। यह प्रोटेस्टेंट सुधार के दौरान शुरू हुआ, असल में, मध्ययुगीन चर्च की आध्यात्मिक प्रणाली में और मानव मानसिकता में सदियों पुरानी जगह से आसमान में पारंपरिक भगवान-छवि “स्वर्ग से गिर गई”। ऊर्जा को इस ईंधन से अलग पहल से मुक्त किया गया, और बदले में पुनर्जागरण, वैज्ञानिक क्रांति, और महान भौगोलिक अन्वेषण की शुरुआत में वृद्धि हुई। अमेरिका का उपनिवेश उन महान भौगोलिक अन्वेषणों का परिणाम था।

पीपी: मुझे यकीन नहीं है कि मैं समझता हूं कि “आकाश से गिरने” और मानव मानसिकता में भगवान का क्या मतलब है, और इसने इन विशाल परिवर्तनों और सांस्कृतिक आंदोलनों को कैसे प्रेरित किया।

ईई: प्रोटेस्टेंट सुधार के तहत मूल विचार यह था कि प्रत्येक व्यक्ति को चर्च या पुजारी के मध्यस्थों के बिना भगवान के साथ अपना सीधा संबंध रखने में सक्षम होना चाहिए। इस प्रकार, सुधार अनिवार्य रूप से चर्च के विभाजन को अधिक से अधिक संप्रदायों में ले गया। अपने अंतिम निष्कर्ष पर पहुंचे, प्रोटेस्टेंट सुधार के परिणामस्वरूप असीमित संख्या में संप्रदायों का परिणाम होता है, प्रत्येक की सदस्यता के साथ: यह सुधार की प्रकृति है। इस प्रकार व्यक्तिगत समाज अमेरिकी समाज में इतनी प्रमुखता से मिलता है। देवता के प्रत्येक व्यक्ति के व्यक्तिगत संबंध का यह प्रतीकात्मकता भी जंग की व्यक्तिगत प्रक्रिया का सार है।

मुख्य बिंदु जिसे मैं बनाना चाहता हूं, यह है कि उत्तर अमेरिका को मुख्य रूप से पुरीटान (जो प्रोटेस्टेंट सुधार की वृद्धि हुई थी) द्वारा उपनिवेशवाद के साथ उपनिवेशित किया गया था – और यहां वह जगह है जहां हमारे अमेरिकी मूल की मूलभूत छवि आती है- कि वे वादा किए गए देश की यात्रा दोहरा रहे थे। यह मिस्र से यहूदियों के पलायन का पुराना नियम वर्णन है; जंगल में घूमते हुए वे अशांत क्षेत्र के माध्यम से यात्रा करते थे; और कनान में उनके आगमन, जहां उन्हें पिछले निवासियों को जीतने के लिए कहा गया था ताकि यहोवा ने उनसे क्या वादा किया था।

वादा किए गए देश की यात्रा का यह मुख्य रूप से प्रारंभिक उपनिवेशवादियों के साथ विशेष रूप से बाहर रहता था, जिन्होंने महसूस किया कि वे छेड़छाड़ से भाग रहे थे। इसने उन्हें यूरोप को छोड़ने और “समुद्र के जंगल” पर पार करने के लिए अपने दिव्य जनादेश को महसूस करने के लिए प्रोत्साहन दिया। आखिरकार, वे नई “वादा किए गए देश” (नई दुनिया के) में पहुंचे जहां बहुत जल्द ही उन्हें मौजूदा निवासियों को हटा देना पड़ा- भारतीयों- और एक लोकतंत्र स्थापित किया।

तो व्यक्ति से संबंधित अपने प्रश्नों का पालन करने के लिए, पूरे इतिहास के पीछे स्थित इमेजरी, जो उपनिवेशीकरण, विस्तार और अमेरिका के समेकन की सामूहिक घटना है, व्यक्तिगत विकास की कल्पना है, क्योंकि यह शुरुआत में प्रोटेस्टेंट सुधार से उत्पन्न हुई थी। यही कारण है कि यह समझ में आता है कि हालांकि उपनिवेशीकरण आंदोलन सामूहिक उपक्रम के रूप में शुरू हुआ, इसके पीछे की मूलभूत पृष्ठभूमि ने व्यक्ति पर अधिक जोर दिया। तो यह निश्चित रूप से सच है कि व्यक्तिगत विकास अमेरिकी समाज, और हमारी संस्कृति और इतिहास की एक प्रमुख विशेषता है।

पीपी: और आज हम उस व्यक्ति के उदय के आसपास ऐतिहासिक विकास के संबंध में कहां हैं?

ईई: हम मानवाधिकारों पर जोर देते हैं; यह “जागरूक” अमेरिका के साथ एक बड़ा मुद्दा है। लेकिन आधुनिक समय में हम जो देख रहे हैं वह यह है कि यद्यपि व्यक्तित्व बहुत ही जागरूक रूप से अमेरिका का गुण और हमारा मूल्य है, इसलिए एक बहुत ही बेहोश बेहोश बैकलैश रहा है, ताकि हम अधिक से अधिक सामूहिक हो रहे हों।

पीपी: मुझे आश्चर्य है कि क्या आप अहो और आर्केटाइप में लिखी गई किसी चीज़ के बारे में और कुछ कह सकते हैं, कि हमारे युग को “अलगाव का युग” कहा जा सकता है।

ईई: यहां मैं इसे देख रहा हूं। जैसा कि मैंने कहा, अमेरिकी संस्कृति पूरी तरह से पश्चिमी सभ्यता की एक शाखा, कली, या बढ़ती है। लेकिन यह एक संकट से गुजर रहा है क्योंकि यह अपनी मूल धार्मिक पौराणिक कथाओं को खो गया है। यह पश्चिमी समाज के लिए सच है, और यह अमेरिका के लिए भी सच है। एक बार समाज को एक साथ आयोजित करने वाला एक आम ईश्वर-छवि है जिसे हम सभी ने साझा किया, और यह ईसाई धर्म की आध्यात्मिक मिथकों में एम्बेडेड था। लेकिन अब यह भंग हो गया है। मुझे परवाह नहीं है कि चर्च की उपस्थिति सांख्यिकीय रूप से बढ़ी है या नहीं। जहां तक ​​सामान्य अमेरिकी मानसिकता का संबंध है, उस मिथक का प्रभावी कामकाज खत्म हो गया है। नीत्शे एक सदी पहले सही था जब उसने इस तथ्य की घोषणा की कि “भगवान मर चुका है।” और यह समाज के लिए एक आपदा है।

पीपी: क्या आप कह रहे हैं कि हमारे मूल विश्वास का यह नुकसान बाढ़ या भूकंप की तरह प्राकृतिक आपदा के समान है, लेकिन मनोवैज्ञानिक स्तर पर?

ईई: हां, लेकिन यहां तक ​​कि एक बड़े, सार्वभौमिक स्तर पर, क्योंकि यह संपूर्ण रूप से सभ्यता को प्रभावित करता है, न कि केवल एक वर्ग। और चूंकि अमेरिका पश्चिमी सभ्यता का सबसे छोटा, जीवित किनारा है, इसलिए यह सभ्यता के पुराने, लंबे समय से स्थापित, अधिक ऐतिहासिक रूप से आधारित यूरोपीय पहलुओं की तुलना में अराजकता की घटना को अधिक तेज़ी से प्रकट करने जा रहा है।

हम अब हिंसा और सामान्य विघटन और विखंडन के मामले में देख रहे हैं। इसका एक हिस्सा विभिन्न प्रकार के अनाचारवादी, गुटों के मौलिक सिद्धांतों का एक प्रतिगमन है जो एक दूसरे के साथ युद्ध शुरू करते हैं। स्थिति की अनिवार्यता है, मुझे खेद है, लेकिन मुझे लगता है कि यह गड़बड़ी से बेहतर है।

पीपी: वह डरावना लगता है।

ईई: अच्छा, तैयार होना बेहतर है। जंग ने अपनी पुस्तक उत्तर में नौकरी में लिखा है: उन लोगों के लिए जो तैयार और सक्षम हैं, दुनिया एक विशाल “नौकरी अनुभव” के लिए है। जिसका अर्थ है खोज और परिवर्तन के उद्देश्य से आपदाजनक घटनाओं से गुजरना भगवान की छवि का। मैंने जंगल पर एक छोटी किताब लिखी है जिसे ट्रस्टोफॉर्म ऑफ द गॉड-इमेज कहा जाता है। मेरी किताबों में सभी ऐतिहासिक संदर्भ हैं- क्योंकि इतिहास क्या है? यह उन सभी व्यक्तियों की कुल कहानी से अधिक नहीं है जो इसे बनाने में जाते हैं। लेकिन इसके मूल में व्यक्तिगत मनोविज्ञान मिला है।

पीपी: इस पुस्तक में से अधिकांश [ सोफे पर अमेरिका ] इस तरीके के बारे में है कि लोग अपनी व्यक्तिगत जिंदगी को प्रभावित करने वाले सामूहिक ताकतों को पहचान सकते हैं, और वे इन बड़ी ताकतों से संबंधित अपने तरीके को कैसे ढूंढ सकते हैं, और जितना संभव हो उतना जी सकते हैं। तो एक व्यक्ति जो अकेलापन और अलगाव की भावना का अनुभव कर रहा है वह सोचता है या करता है?

ईई: सबसे पहले, यह महसूस करें कि यह एक व्यक्तिगत अनुभव है और यह केवल सामूहिक रूप से मौजूद है क्योंकि कुल योग व्यक्ति इसे महसूस कर रहे हैं। तो जैसे ही इसकी उत्पत्ति व्यक्ति में होती है, इसलिए इस अस्तित्व में संकट का उपचार व्यक्ति में एक समय में एक व्यक्ति में पाया जाना है।

तो यदि कोई व्यक्ति विचलित महसूस कर रहा है, तो उसका कार्य अपने व्यक्तिगत अस्तित्व की आंतरिक मानसिक वास्तविकताओं को खोजना है, और खोए हुए भगवान-छवि के साथ फिर से जुड़ना है। इस हद तक कि व्यक्ति ऐसा करते हैं, वे पूरी तरह समाज की छुड़ौती में योगदान दे रहे हैं।

पीपी: क्या इस प्रक्रिया में अहंकार और जंगल को “स्व” कहा जाता है, के बीच अंतर जानने के लिए महत्वपूर्ण है? दूसरे शब्दों में, क्या व्यक्ति एक बार फिर सीख सकते हैं कि दिव्य स्रोत के रूप में उनके भीतर उस कोर से कैसे संबंधित होना चाहिए?

ईई: यह जंगलियन मनोविज्ञान का पूरा बिंदु है, पूरी बात संक्षेप में! यही मेरी किताब है।

पीपी: मुझे नहीं पता कि क्या मैं हर किसी को जंगलियन विश्लेषण में जाने की सिफारिश कर सकता हूं, या यदि यह हर किसी के लिए भी सही बात होगी। लेकिन कुछ बड़े और अधिक पारस्परिक संबंध से संबंधित होने के लिए अब ग्रहणशीलता और यहां तक ​​कि भूख भी बढ़ रही है।

ईई: जंगलियन विश्लेषण में जाने वाले हर किसी में कोई बात नहीं है। लेकिन एक हताश लालसा है, क्योंकि थोरौ ने साढ़े सालों पहले लिखा था, पुरुषों का द्रव्यमान शांत निराशा के जीवन का नेतृत्व करता है। वर्तमान में यह कई बार मिश्रित है। यह बहुत व्यापक है, भले ही हर कोई जानबूझकर भौतिक मामलों पर अपने सभी समय और विचारों को खर्च कर रहा हो।

पीपी: तो यदि कोई व्यक्ति “स्वयं” या भगवान के साथ संबंध पैदा करना चाहता था, और वे जुंगियन मनोविज्ञान, या किसी अन्य आध्यात्मिक मार्ग में शामिल नहीं थे, तो वे क्या कदम उठा सकते थे? आप क्या सलाह देंगे?

ईई: एक बात मैं लोगों को तुरंत बता दूंगा [राल्फ वाल्डो] एमर्सन का पुनर्वास करना। वह बोर्ड द्वारा काफी ज्यादा चला गया है। अमेरिकन लीट क्लास में कुछ वाक्यों के अलावा, आप हाई स्कूल के माध्यम से सभी तरह से जा सकते हैं और कभी नहीं सुन सकते हैं। लेकिन वह अमेरिकी मिट्टी का सबसे बुद्धिमान व्यक्ति है, और वह व्यक्ति का पैगंबर था।

अब एमर्सन को गलत समझा जा सकता है, और अक्सर समाज के कल्याण के खर्च पर व्यक्तिगतता पर जोर देने के लिए उनकी आलोचना की जाती है। लेकिन यह एक गलतफहमी है, मुख्य रूप से क्योंकि एमर्सन की महान अंतर्ज्ञानी शक्तियों को यह माना जाता है कि अब हम स्वयं को क्या कहते हैं: व्यक्ति का पारस्परिक केंद्र। लेकिन अहंकार से अलग करने के लिए उनके पास शब्दावली नहीं थी। व्यक्तिगतता- यदि यह अहंकार केंद्रित है- स्वार्थी, लालची व्यक्तित्व है। लेकिन व्यक्तिगतकरण एक और आदेश का है। यह व्यक्तिगत मानसिकता के पारस्परिक केंद्र के बारे में जागरूकता से व्यक्ति का विकास है, और यह स्वार्थीता को धार्मिक आदेश के एक नए नए चेतना स्तर में बदल देता है।

पीपी: तो आपको लगता है कि अमेरिका के लिए एमर्सन एक महत्वपूर्ण ऐतिहासिक और आध्यात्मिक आंकड़ा है?

ईई: हाँ, क्योंकि वह आंतरिक जीवन से संबंधित था। वह मनोविज्ञान के पारस्परिक आयाम के लिए एक वास्तविक जीवन कनेक्शन था।

पीपी: आपने व्यक्तिगत विभाजन के बारे में भी बात की है क्योंकि यह पूरे देश पर लागू होता है। क्या आप अमेरिका की “व्यक्तिगत प्रक्रिया” के संदर्भ में इसके बारे में और बात कर सकते हैं?

ईई: जो मैं देखता हूं वह विश्व इतिहास में चल रहा है वह एक प्रक्रिया है जो व्यक्ति की प्रक्रिया में क्या चलती है। व्यक्तिगतकरण प्रक्रिया की विशेषताओं में से एक तरीका एक खंडित मनोविज्ञान है जो बेहोश परिसरों से बना है-जो कि सचेत अहंकार के खिलाफ काम करता है-को क्रमिक रूप से एकीकरण की स्थिति में लाया जा सकता है। और विश्व इतिहास, मुझे लगता है कि इसके लक्ष्य एकीकरण के रूप में भी है, और इसका मतलब राजनीतिक एकीकरण और मनोवैज्ञानिक एकीकरण है। कहने की जरूरत नहीं है कि हम उससे एक लंबा सफर तय कर रहे हैं। लेकिन व्यक्तिगतकरण प्रक्रिया के प्रतीकवाद को समझने के माध्यम से, कोई यह देख सकता है कि यदि मानव जाति बनी रहती है, तो अंततः विश्व एकीकरण होगा।

अब अमेरिका इस संबंध में दुनिया के लिए एक उन्नत प्रयोगशाला है। हम एक राष्ट्र हैं जो सिद्धांत रूप से पूरी तरह से दुनिया के एक सूक्ष्मजीव में बदल गया है। हमें दुनिया में किसी भी देश की सबसे खुली सीमाएं मिली हैं, और सिद्धांत रूप में हम पूरी दुनिया से आप्रवासियों का राष्ट्र हैं। हमारे पास संयुक्त राज्य भर में छोटे समुदाय हैं जो पूरी दुनिया में हर प्रमुख जातीय और राष्ट्रीय इकाई का प्रतिनिधित्व करते हैं। तो जब किसी दूसरे देश में कुछ चल रहा है, तो उस विशेष समुदाय के लिए व्हाइट हाउस के सामने एक प्रदर्शन है। हम दुनिया का एक सूक्ष्मदर्शी हैं, और हम विश्व एकीकरण के लिए प्रयोगात्मक प्रयोगशाला हैं। और यही कारण है कि हमारा आदर्श वाक्य ई प्लुरिबस यूनम है। यह एक व्यक्तिगत प्रेरणा है।

पीपी: क्या आप इस बारे में अधिक कह सकते हैं कि ई प्लुरिबस यूनम एक अलग-अलग आदर्श वाक्य क्यों है?

ईई: इसका मतलब है “बहुत से, एक।” जैसे ही मनोविज्ञान बहुतायत के रूप में शुरू होता है; इसलिए विभाजन प्रक्रिया का लक्ष्य यह है कि एकता में इसकी कुलता के एकीकरण द्वारा पूर्णता हासिल की जा सकती है।

पीपी: ताकि हम देख रहे हैं कि इसमें अभिनय किया गया है। । ।

ईई: अमेरिका ऐतिहासिक रूप से, लघु में, दुनिया के एक सूक्ष्म जीव के रूप में रह रहा है। और यही कारण है कि हम दुनिया की आशा कर रहे हैं। हम वास्तव में हैं, और यदि हम इसे नहीं बनाते हैं, तो दुनिया को कोई मौका नहीं मिला है। और अगर हम इसे करते हैं, तो दुनिया में एक मॉडल है जो इसे संभव बनाता है कि यह इसे भी बना सकता है। यह एक बड़ा सौदा है, जैसा कि मैंने इसे देखा है। हमारी विविधता के कारण हमें बहुत दर्द और परेशानी का सामना करना पड़ रहा है। कुछ राष्ट्र जिनके पास कम या ज्यादा जातीय रूप से समान आबादी है, वही समस्या नहीं है। जापान, उदाहरण के लिए, जातीय एकरूपता का एक अच्छा उदाहरण है। और जब वे विविधता के आसपास हमारी सभी समस्याओं के लिए हमारी आलोचना कर सकते हैं, तो हमारी विविधता हमारे ऐतिहासिक उद्देश्य और देश के रूप में हमारे अस्तित्व का उद्देश्य है। यह हमें दुनिया की आशा बनाता है: क्योंकि अमेरिका विविध है, जैसे दुनिया स्वयं विविध है। इस प्रकार, यह कार्य एक राष्ट्रीय इकाई के लिए एकता-ई प्लुरिबस यूनम में विभाजित किए बिना उस विविधता को एकीकृत करने में सक्षम होना है।

लिंकन को यही एहसास हुआ, और यही वजह है कि गृहयुद्ध ने मानसिक रूप से महत्वपूर्ण रूप से महत्वपूर्ण भूमिका निभाई। एमर्सन के साथ, वह अमेरिकी इतिहास में अन्य महान ऐतिहासिक चित्र है। लिंकन ने स्वीकार किया कि अगर ओवरराइडिंग मूल्य संघ था, तो इसे हर कीमत पर संघ होना था: और ऐसा इसलिए है क्योंकि यह हमारे देश का ऐतिहासिक उद्देश्य है। मुझे यकीन नहीं है कि लिंकन को लगता है कि जिस स्तर पर मैं अब अभिव्यक्ति कर रहा हूं, लेकिन उसकी ध्वनि प्रवृत्तियों ने इसे महसूस किया, और उसने संघ के लिए सबकुछ दिया।

जैसा कि मैंने पहले कहा था, अमेरिका पवित्र भूमि का एक ही प्रकार का अस्तित्व बना रहा है जो प्राचीन इज़राइल बाहर रहता था। लेकिन प्राचीन इज़राइल असफल रहा; राजा सुलैमान के अधीन अपनी सबसे बड़ी सफलता प्राप्त करने के कुछ देर बाद, यह एक उत्तरी और दक्षिणी साम्राज्य में अलग हो गया, और फिर बाद में आक्रमणकारियों ने इसे नष्ट कर दिया। और यह वही मुद्दा था जो गृह युद्ध के दौरान लिंकन का सामना कर रहा था: क्या हम प्राचीन इज़राइल के तरीके को अलग करने जा रहे थे? और वास्तव में हमने उस archetypal पैटर्न तोड़ दिया, और हम विभाजित नहीं किया था। लिंकन वह था जिसने हमें बचाया। वह अलगाव के लिए सहमत हो सकता था और वहां गृहयुद्ध नहीं होता। लेकिन उसने ऐसा नहीं किया, और उसने इसके लिए एक भयानक कीमत चुकाई।

हम अपने आस-पास के गृहयुद्ध के मामूली संस्करण देखते हैं, विभिन्न विविध प्रतियोगी गुटों के रूप में जो देश भर में एक दूसरे के साथ सौदा करते हैं। समस्या यह है कि वे एक राष्ट्र के रूप में हमें खंडित करने में सफल होंगे या नहीं, या “कई लोगों के एकीकरण” का ऐतिहासिक उद्देश्य एक बार फिर से प्रमुख बनने में सक्षम होगा।

पीपी: लोगों के लिए अमेरिका के चारों ओर आदर्शवाद की भावना को नवीनीकृत करने के लिए मनोवैज्ञानिक रूप से प्रबुद्ध तरीके खोजने के लिए यह महत्वपूर्ण लगेगा। आपने हमें उस संबंध में बहुत से नए दृष्टिकोण दिए हैं, लेकिन बंद होने पर, क्या आप अधिक जागरूक नागरिक या देशभक्त होने का अर्थ कह सकते हैं?

ईई: सामूहिक बेहोशी में इसमें एक राष्ट्रीय परत है। यह सबसे गहरी परत नहीं है, लेकिन यह सामूहिक बेहोशी में एक असली परत है, और देशभक्ति एक प्रामाणिक धार्मिक घटना है। यह राष्ट्रीय स्तर पर पारस्परिक मनोविज्ञान के लिए एक प्रामाणिक संबंध है। और एक राष्ट्र के लिए स्वस्थ होने के लिए, जनसंख्या को पारस्परिक मनोविज्ञान के उस स्तर पर एक जीवित कनेक्शन होना चाहिए।

यदि यह एक सचेत कनेक्शन है, तो यह केवल दिमागी जिंगोइज्म नहीं है। हर्गिज नहीं! इसके बजाय, यह व्यक्ति के लिए स्वस्थ जीवन के लिए आवश्यक मनोविज्ञान के धार्मिक कार्य का एक पहलू है। यह आश्चर्यजनक होगा अगर हमारे कुछ राजनीतिक नेताओं के पास मनोवैज्ञानिक दृष्टि थी जो देश के लिए इस तरह के कुछ संवाद करने और स्पष्ट करने में सक्षम हो। यह निश्चित रूप से हमारी मदद करेगा क्योंकि हम जातीय और वैचारिक और राजनीतिक गुटों के टुकड़े के रूप में हमारे लिए स्टोर की जाने वाली परीक्षाओं से गुजरते हैं। यह विखंडन के लिए एक एकीकृत काउंटर स्थिति होगी।

पीपी: क्या आप अमेरिकी नागरिक होने का क्या मतलब है इस सवाल में और भी आगे जा सकते हैं?

ईई: हां, अमेरिकी नागरिक होने का क्या अर्थ है? यह सवाल है। इसका मतलब है कि मैं उन सभी चीजों के बारे में बात कर रहा हूं जिनके बारे में मैं बात कर रहा हूं। इसका मतलब यह है कि मैं इस ऐतिहासिक प्रक्रिया में भाग लेता हूं कि मैं वर्णन कर रहा हूं, वह अमेरिका है। क्योंकि हम वास्तव में दुनिया की आखिरी, सर्वोत्तम आशा है। और यदि हम व्यक्तियों और राष्ट्र के रूप में ऐतिहासिक भूमिका को समझते हैं जो हम चल रहे ऐतिहासिक प्रक्रिया के लिए कर रहे हैं जिसे मैंने संक्षेप में रेखांकित किया है, जो अमेरिका और उसके नागरिकों को अपने पारस्परिक उद्देश्य की भावना देता है। और आखिरकार उस प्रक्रिया के मूल में दुनिया के विभाजन को जड़ दिया गया है।

पीपी: और अविभाज्य से आप एक ऐसी दुनिया का मतलब है जो पूरी तरह से और एकीकृत है-जैसा पृथ्वी से पृथ्वी की छवि की तरह है?

ईई: हाँ, यह एक अच्छा सवाल है। दुनिया के विभाजन का मतलब क्या है? यह अपने आप में एक तरह का प्रतीकात्मक बयान है, और जैसे ही आप इसे परिभाषित करना शुरू करते हैं, आप इसे कम करते हैं। यह अलग-अलग शब्द लेने के लिए एक बड़ी धारणा है, जो कि जंगल ने अपने काम में विस्तार से प्रक्रिया के रूप में विस्तारित किया है और इसे दुनिया की ऐतिहासिक प्रक्रिया में लागू करने के लिए लागू किया है। बस उस कनेक्शन को प्रतिबिंब उत्पन्न करने के लिए। मुझे नहीं पता कि मैं इसे और अधिक सटीक रूप से परिभाषित करने में सक्षम हूं या नहीं।

पीपी: क्या इसे चेतना या जागरूकता की एक अलग स्थिति के साथ करना है?

ईई: व्यक्तिगतकरण कुछ ऐसा होता है जो व्यक्तियों में होता है। सामूहिकता चेतना नहीं लेती है। व्यक्ति करते हैं। तो दुनिया का विभाजन दुनिया में एक सचेत पूर्णता का अर्थ है। और यह तब होगा जब पर्याप्त संख्या में व्यक्तियों ने पूर्णता की चेतना प्राप्त की है, और जब यह हुआ है तो दुनिया पूरी हो जाएगी।

^{पाइथिया पे अमेरिका पर सोफे के लेखक हैं : अमेरिकी राजनीति और संस्कृति पर मनोवैज्ञानिक दृष्टिकोण , जिसमें से इस साक्षात्कार का उद्धरण दिया गया है, और अमेरिकी इकरस: पिता और देश का एक ज्ञापन (लालटेन किताबें, 2015)}