क्या आप धर्मनिरपेक्ष हो सकते हैं और फिर भी यीशु को प्यार करते हैं?

टॉम Krattenmaker एक लेखक और संयुक्त राज्य अमेरिका आज के स्तंभकार है जो संयुक्त राज्य अमेरिका में धर्म और सार्वजनिक जीवन को कवर करता है। उनकी नवीनतम पुस्तक एक धर्मनिरपेक्ष यीशु अनुयायी के इकबालिया है नीचे टॉम के साथ मेरी साक्षात्कार है जिसका अर्थ यह है कि यह धर्मनिरपेक्ष होने का मतलब है और यीशु को भी प्यार करता है।

एक नट के खोल में, आपका तर्क यह है: हमें अलौकिक यीशु (सभी चमत्कार, उसका पुनरुत्थान, आदि) में विश्वास करने की ज़रूरत नहीं है ताकि वह अपनी नैतिक शिक्षाओं और क्रांतिकारी जीवन शैली से सीख सकें। क्या वो सही है?

यह बिल्कुल सही है हम गैर-धार्मिक लोग रूपकों के रूप में चमत्कार ले सकते हैं यदि हम चाहते हैं, या हम उन्हें कटिंग रूम फर्श पर छोड़ सकते हैं क्योंकि हम चुनने और हमारे साथ रहने वाले कहानी के कुछ हिस्सों को चुनने का अनिवार्य अभ्यास करते हैं। मुद्दा यह है, हम यीशु को एक दिव्य उद्धारकर्ता के रूप में नहीं देख सकते हैं जो हमारे पापों को दूर कर लेते हैं, लेकिन परिवर्तनकारी ज्ञान, अंतर्दृष्टि और प्रेरणा का प्रतीक है।

क्या आप मुझे अपनी धार्मिक पृष्ठभूमि के बारे में कुछ बता सकते हैं? आप कैसे उठाए गए थे? आप अपने आप को धर्मनिरपेक्ष मानते हैं – आपने उस पहचान कब ली? क्यूं कर?

• ग्रेटर गुड के लिए मासूमियत फिर से परिभाषित करना
• ऑन-एयर निशानेबाजी "बदमाशी" के भूत को उठाती है
• यदि आप भय, दूर रहें या खुशी से बचें
• बिल्ली लड़ता
• प्ले ऑफ शेड्स: ट्रामा रीनैक्टमेंट वर्म्स ट्रामा प्ले

मुझे कैथोलिक उठाया गया था, हालांकि मुझे यह कहना होगा कि प्रतिबद्धता केवल मेरे तत्काल परिवार में गहरी थी। मुझे लगता है कि मेरी माँ ने हमें कर्तव्य से बाहर निकाल लिया जब मैं 60 के दशक और 70 के दशक में एक बच्चा था, तो उन परिवारों पर बहुत अधिक सामाजिक घृणा थी जो चर्च में नहीं थे, और किसी भी प्रकार के सम्मान को बनाए रखने के लिए किसी भी तरह का धार्मिक संबंध जरूरी था

मैं एक नास्तिक था-या कम से कम एक गंभीर संदेह-मेरे देर से किशोर वर्षों तक वापस वयस्कता के दौरान, मैं धीरे-धीरे उस समझ में और अधिक दृढ़ हो गया हूं और इसके बारे में अधिक खुला है। मेरी पत्नी और मैं कुछ साल पहले न्यू हेवन में जाने से आठ साल पहले पोर्टलैंड में रहते थे। मेरा विश्वास करो – आप उस शहर में "बाहर" धर्मनिरपेक्ष होने के लिए कोई भी सामाजिक मूल्य नहीं देते!

यह सच है कि मेरी धर्मनिरपेक्षता की पहचान इस नई पुस्तक से कहीं अधिक जोर से की जा रही है, जैसे मेरी यीशु आत्मीयता है लेकिन मेरे दो पिछली पुस्तकों में, कुछ वर्षों में मेरे कुछ कॉलमों में, आप इस तथ्य के संदर्भ पाएंगे कि मैं धर्मनिरपेक्ष हूं और मुझे यीशु के आंकड़े के बारे में बहुत अधिक राय है।

• छिपे हुए कारणों में हम प्यार नहीं करते हैं
• आने वाले कितने पीड़ित, कितने हिमाइजु की सतह पर?
• यौन श्वास मस्तिष्क
• चिंता के पीछे आश्चर्यजनक भावनाएं
• भाग II: "फ़िक्स सोसाइटी" कृप्या!"

आप इसे स्पष्ट करते हैं कि आप जादुई यीशु में विश्वास नहीं करते हैं। तुमने कभी किया? यदि हां, तो आप कब रोक गए? और क्यों?

मेरे किशोरों के वर्षों से, मैं प्रस्ताव के तथ्यात्मक सच्चाई को स्वीकार नहीं कर पाया हूं कि यीशु / एक दिव्य उद्धारकर्ता है मैं ईमानदारी से "मसीह को स्वीकार" करने की कोशिश करता था और कैंपस क्रूसेड के साथ अपने एक-दिवसीय डर के दौरान एक वास्तविक ईसाई बनने की कोशिश करता था जब मैं एक स्नातक था यह नहीं लिया

मेरी धारणा और अविश्वास के चाप पर विचार करते हुए, मुझे संदेह है कि चार्ल्स टेलर को "एक धर्मनिरपेक्ष उम्र" का एक उत्पाद है। मैं एक संस्कृति का एक उत्पाद हूं जो इस बात का मूल्यांकन करता है कि हम क्या महसूस कर सकते हैं और उपाय कर सकते हैं। । बाइबिल और उसके ईसाई दुभाषियों के खातों के अलावा, मुझे यीशु के बारे में सैद्धांतिक दावों की वैधता के लिए कभी अनुभव नहीं हुआ है या अनुभव नहीं हुआ है, जिसमें उनकी मृत्यु और पुनरुत्थान के माध्यम से मानवता के पापों को दूर करने की अपनी क्षमता शामिल है। आप देख सकते हैं कि मैं कहां सच का बोझ डाल रहा हूं

आप के बारे में बात करते हैं कि इस देश के अधिकारियों ने ईसाई धर्म को अपहरण कर लिया है। दरअसल, हाल के एक सर्वेक्षण के मुताबिक, तीन क्वार्टर इंजीलेलिक्स ट्रम्प समर्थक हैं। आपकी राय में, ट्रम्प के बारे में यीशु क्या सोचेंगे?

यीशु हमें मजबूर करेगा-यहां तक ​​कि हमें उदारवादी-ट्रम्प से प्यार करने के लिए। मैं यह नहीं बना रहा हूँ यीशु ने यह कहते हुए उद्धृत किया है, "अपने शत्रु से प्रेम करो।" पागल, है ना? लेकिन जैसा कि मैंने अपने संयुक्त राज्य अमरीका टुडे के एक टुकड़े में चुनाव के लिए लिखा था, हमें यह ध्यान रखना होगा कि इस संदर्भ में "प्यार" एक भावना नहीं है। इसके बजाय, यह अन्य लोगों के बारे में और उनका इलाज करने का एक तरीका है, खासकर उन लोगों के लिए जिन्हें हम कम से कम पसंद करते हैं और जो हमें सबसे अधिक तरह से पेश करते हैं, जिस तरह से उनकी मानवता को मानता है।

जब हम इस चुनौतीपूर्ण अवधारणा को राजनीति में लागू करते हैं, तो इसका मतलब यह नहीं है कि हम ट्रम्प के चुनाव के लिए काम करेंगे या धर्मनिरपेक्षता को मान्य करेंगे कि उनका अभियान सामने आया है। एकदम विपरीत। लेकिन हमें उनकी अपमान और सजा, न ही उनके समर्थकों की अपमान और सजा के लिए इच्छा की ज़रूरत है। जैसा कि मुझे कहना है, नफरत से नफरत है लेकिन नफरत से प्यार करता हूँ। यदि हम आगे देश को स्थानांतरित करने जा रहे हैं तो हमें अपने राजनीतिक "दुश्मनों" को दुश्मनों की तरह रोकना होगा।

जो लोग यीशु को प्यार करते हैं वे उन पर प्रोजेक्ट करते हैं जो वे देखना चाहते हैं। वे "ईसाई" का निर्माण करते हैं जो अपनी राय, राजनीति या ज़रूरतों को सबसे अच्छा दर्शाता है। क्या आपको लगता है कि आपने ऐसा किया है? क्या आपने यीशु के विभिन्न पहलुओं को नजरअंदाज किया है या नीचे रखा है, ताकि आप उन्हें आगे बढ़ने के लिए आगे बढ़ने की इच्छा रखने वाले मॉडल बन सकें?

यह एक महान बिंदु है, फिल चलो सामना करते हैं। मेरे आलोचकों का कहना है कि यीशु की धार्मिक पहलुओं को छोड़कर, यीशु के साथ एक धर्मनिरपेक्ष सगाई के इस विचार को आगे बढ़ाकर, मैंने इस "पाप" को सबसे भ्रामक तरीके से कल्पनापूर्वक किया है

किन्तु वह ठीक है। क्या मैं इसके बारे में और चिंतित हूँ- और यह है कि मैं अपनी किताब के उपन्यास में क्या मिलता हूं – वह प्रवृत्ति है जो मेरे पास हो सकती है, और यह कि हम सभी को यीशु के बारे में कुछ जानने की ज़रूरत है जिससे हमें व्यवसाय के अलावा कुछ नहीं चाहिए हमेशा की तरह। "यीशु सिर्फ हमें अच्छे लोगों के लिए चाहता है हाँ, मैं एक अच्छा आदमी हूँ मैं ऐसा कर रख सकता हूं जैसे मैं करता हूं! "

यही मैं के खिलाफ जोर दे रहा हूँ मैं यीशु की कठोर शिक्षाओं को बहुत गंभीरता से ले रहा हूं, जिन लोगों को मैं अपने स्वयं के उपकरणों के लिए छोड़ दिया है, तो मैं इसे अनदेखा करना चाहता हूं। जैसे: हम अपने राजनीतिक "शत्रुओं" को "प्रेम" कैसे करते हैं? हम कैसे अपनी पत्नियों को तलाक दे रहे पुरुषों के खिलाफ यीशु के निषेध को समझते हैं और लागू करते हैं? दूसरों के लिए, खासकर उन लोगों के लिए जिनके पास कम से कम शक्ति और विशेषाधिकार है, और हम उन्हें अनदेखी करने या उन्हें दुर्व्यवहार करने के लिए भुगतान करने की कोई योग्यता नहीं है, हम अपने स्वयं के हितों को कैसे बलिदान करते हैं?

इसलिए चुनने और चुनने की अनिवार्यता के बारे में मेरी सभी बातों के लिए, मैं तर्क करता हूं कि जब हम यीशु की नैतिक शिक्षाओं के शरीर में आते हैं तो यह चुनौती रोकना चाहिए। मैं सभी प्रमुख शिक्षाओं के साथ कुश्ती करने की कोशिश कर रहा हूं और उन्हें सबसे अच्छा के रूप में लागू कर रहा हूं, यहां तक ​​कि जिन लोगों को मैं कम से कम पसंद करता हूं और मैं इसे अन्य लोगों की कंपनी में कर रहा हूं जो अपनी ज़िंदगी की जांच कर रहे हैं। इसलिए जवाबदेही की कुछ संरचना है

यीशु ने कभी शादी नहीं की और उसने अपने अनुयायियों से अपनी पत्नियों को त्यागने के लिए आग्रह किया यह कैसे हमारे लिए एक अच्छा मॉडल है? मुझे शादी से प्यार है, लेकिन अगर मैं यीशु का अनुसरण करता हूँ, ठीक है, तो इसके लिए बहुत कुछ। विचार?

परिवार के मूल्यों के लिए इतना, सही ?! आपके प्रश्न का उत्तर देते हुए, मैं ईसाईयों के लोगों के व्यवहार में शरण लेने जा रहा हूं जो इस शिक्षण का एक शाब्दिक आवेदन छोड़ने और विशेष रूप से, इंजील क्षेत्र में परिवार की पहचान अपनी पहचान का एक केंद्रीय हिस्सा बनाते हैं।

यहां भी, हालांकि, इस शिक्षण को संसाधित करने और इसे एक गैर-अक्षतीय तरीके से समझने का एक तरीका है। मैंने जो पवित्रशास्त्र टिप्पणियां देखी हैं, आम तौर पर इसे एक संदेश के रूप में मानते हुए कहते हैं, "अरे, अपने अंतिम अनुलग्नकों के बारे में सोचें आपकी सर्वोच्च प्राथमिकता शाश्वत होनी चाहिए, सांसारिक चीजें नहीं होनी चाहिए! "

इस शिक्षण को धर्मनिरपेक्ष रूप से गंभीरता से लेने के लिए कठिन है, हालांकि-मैं इसे स्वीकार करता हूं। मैं क्या पेशकश करूंगा, यह कम से कम मेरे लिए, हमारे उच्चतम सिद्धांतों और नैतिकता को याद रखने के लिए एक अनुस्मारक है, भले ही हमें अन्य लोगों की मंजूरी के मामले में लागत आती है, यहां तक ​​कि उन लोगों को भी जिन्हें हम सबसे अधिक पसंद करते हैं

मुझे बस यह कहना है: सेक्स के बारे में आपका विचार स्थान पर था। धन्यवाद।

धन्यवाद, फिल तो मुझे लगता है कि आप एक अशिष्ट, भी, है ना? हा हा

आप हम सब कैसे चिंतित हैं, इस बारे में बहुत कुछ बोलते हैं: सफलता और स्थिति के बारे में जोर दिया। मैं सहमत हूँ। और आप उपभोक्तावाद के साथ हमारे जुनून के बारे में बात करते हैं और ये ऐसे समय थे जब मैंने सोचा था कि बुद्ध (सिद्धार्थ) वास्तव में यीशु की तुलना में बेहतर भूमिका निभा सकते हैं क्या आप कभी भी बुद्ध का अनुयायी होने के बारे में सोचते हैं, जिस तरह आप यीशु का अनुसरण करते हैं?

मैं बुद्ध से यीशु के बारे में बहुत कुछ जानता हूं। उसने कहा, मैंने बौद्ध धर्म के बारे में किताबें पढ़ी हैं और जापान में बौद्ध मंदिरों का दौरा किया है। मुझे लगता है कि उस रास्ते में बहुत कुछ ज्ञान है और जैसा कि आप ध्यान दें, तनाव और चिंता के साथ हमारे संबंधों पर बहुत सारी अंतर्दृष्टि। सामान्य तौर पर, मुझे संदेह है कि यदि आप उन प्रमुख मुद्दों को तैयार करते हैं जो हमें व्यक्तियों और समाजों के रूप में सामना करते हैं, और फिर उनमें से प्रत्येक पर यीशु और बुद्ध की शिक्षाओं की तुलना करते हैं, तो आप शायद कुछ उदाहरणों में मिल सकते हैं कि बुद्ध शिक्षण स्पष्ट और अधिक है सम्मोहक। एक दम बढ़िया। बुद्ध शिक्षण लागू करें!

उसने कहा, मैं यीशु को सबसे दिलचस्प, सम्मोहक और व्यापक मॉडल समझता हूं, और मुझे अपने शरीर के काम को बहुत निराशाजनक लगता है जो आज के जीवन के बारे में निराशाजनक और मोहभंग है। लेकिन, वास्तव में, यहां कोई भी या तो कोई विकल्प नहीं है, जिसे हमें यहां करना है। मेरे धर्मनिरपेक्ष यीशु के बाद एक विशेष बात नहीं है। जहाँ भी मैं इसे प्राप्त कर सकता हूं, वहां से मैं अंतर्दृष्टि और प्रेरणा लेता हूं।

कल ही, मुझे एक ऐसे व्यक्ति के साथ एक महान बातचीत हुई थी जो एक यूनिवर्सिटी मंत्री और बौद्ध का अभ्यास करने वाला है। उनके दो चर्चों में से एक में सेवाएं हैं जो कि यीशु और ज़ेन बौद्ध धर्म को जोड़ती हैं उन्होंने मुझसे मुलाकात की और मुझे पता चला कि ये यीशु-बौद्ध कॉम्बो के साथ क्या कर रहे हैं-जो कुछ हफ्तों में मैं कर रहा हूं!

आप पूरी किताब में बताते हैं कि वास्तव में वास्तव में कोई बात नहीं है, अगर वास्तव में यीशु की बातें और बातें, ऐतिहासिक सत्य हैं। लेकिन क्या सचमुच वही मामला था? मेरा मतलब है, अगर वे सिर्फ मिथकों और किंवदंतियों हैं, तो क्या वे थोड़ा वजन नहीं खोते हैं? और फिर ओबी-वान केनोबी जैसे अन्य काल्पनिक पात्रों के काम और शिक्षाओं का पालन क्यों नहीं करते? या ऐनी ऑफ ग्रीन गैबल्स? या शेर्लोट और उसकी वेब?

मैं उन लोगों के बारे में जानता हूं जो लोकप्रिय ग्रंथों के रूप में लोकप्रिय ग्रंथों के कार्यों का इलाज कर रहे हैं और उनके जीवन के लिए अंतर्दृष्टि लागू करते हैं। और मैं एलन डी बोटन से सहमत हूं जब वह कहता है कि वास्तविकता की कमी के कारण धर्म की अंतर्दृष्टि को खारिज करने का कोई कारण नहीं है; आखिरकार, हम एक महान उपन्यास की अंतर्दृष्टि को खारिज नहीं करते क्योंकि सिर्फ कहानी बनती है

लेकिन वास्तव में, मुझे संदेह है कि मुझे यीशु में दिलचस्पी होगी, और अपना तरीका अपनाने के लिए प्रेरित होने पर, अगर उनकी पूरी कहानी और अस्तित्व काल्पनिक है यीशु के कार्यों और शिक्षाओं के बाइबिल खातों में, क्या अलंकार हैं? यहां तक ​​कि काल्पनिक ऐड-ऑन भी हैं? बेशक। लेकिन विद्वानों के बीच यह लगभग सार्वभौमिक रूप से स्वीकार किया जाता है कि इस यीशु के आंकड़े ने 2,000 साल पहले धरती को छीन लिया था, और उसने ऐसा किया और कहा था जो उन्हें अधिकारियों द्वारा निष्पादित करवाए। मेरे लिए वैसे भी, जो कहानी को कुछ ओम्फ कहते हैं और यह तथ्य कि एक वास्तविक मनुष्य को इन अंतर्दृष्टिओं की प्राप्ति हुई थी और उन्होंने बहुत ही निजी खर्च में मौलिक रूप से उन्हें जीवित रखा था, यह इस मुश्किल लेकिन विश्व-परिवर्तनकारी शिक्षाओं को अपने जीवन में लागू करने में कम असंभव लगता है।