अमेरिकी साइके पर जंगली विश्लेषक मैरियन वुडमन

बीस-तीन साल पहले, मैंने मनोचिकित्सकों और मनोवैज्ञानिकों की साक्षात्कार के लिए अमेरिकी मानस में अपनी अंतर्दृष्टि के लिए साक्षात्कार लिया, जो अमेरिका के प्रकाशन में पलंग पर पार कर गया था: अमेरिकन राजनीति और संस्कृति पर मनोवैज्ञानिक दृष्टिकोण हाल ही में, सोफे पर अमेरिका के दूसरे खंड पर काम शुरू करने की तैयारी करते समय, मैं मैरियन वुडमैन, प्रसिद्ध कनाडाई जिंगियन विश्लेषक और प्रिय लेखक, व्याख्याता, और विकारों के खाने के मनोविज्ञान और दमन के कार्यशाला के नेता के साथ एक अप्रकाशित साक्षात्कार में आया हमारी उपलब्धि आधारित पश्चिमी संस्कृति में शरीर ज्ञान, संबंध, और गहराई के स्त्रैण सिद्धांतों का वर्तमान में सेवानिवृत्ति में, वुडमैन का काम लगातार जारी रहा, और उसकी किताबें दुनिया भर में 200,000 से अधिक प्रतियां बिक चुकी हैं, सात भाषाओं में पंद्रह संस्करण हैं।

1 99 4 में आयोजित, वुडमैन के साथ मेरी बातचीत ने नए ट्रम्प युग में आश्चर्यजनक रूप से प्रासंगिक मुद्दों के बारे में बताया। कला के लिए नेशनल एन्डॉमेंट, मानवता के लिए राष्ट्रीय एन्डोमेंट और सीपीपी (सार्वजनिक कार्यक्रमों के लिए निगम) जैसे कार्यक्रमों के लिए संघीय वित्तपोषण को समाप्त करने के प्रस्तावों के साथ, कला के महत्व पर एक संस्कृति के स्वास्थ्य के लिए वुडमैन के दृष्टिकोण जोड़ा महत्व ले लो तो, वह भी अमेरिका के भौतिकवाद, हमारे बहुसांस्कृतिक समाज का महत्व और "नई वैश्विक संस्कृति", अमेरिकियों और कनाडाई लोगों के बीच मनोवैज्ञानिक मतभेदों के विकास में भूमिका और अमेरिका के राष्ट्रीय चरित्र के रूप में हमारे क्रांतिकारी युद्ध पृष्ठभूमि के आकार की भूमिका में क्या अंतर्दृष्टि हैं? बेहतर और बदतर के लिए

निम्नलिखित साक्षात्कार स्पष्टता और लंबाई के लिए संपादित किया गया है

पायथा पेय : मैं आपको अमेरिका के बुनियादी सिद्धांतों में से किसी एक पर टिप्पणी करने के लिए कहकर शुरू करना चाहता हूं: "प्रगति का मिथक," या निरंतर सुधार का विचार।

• आपको अजनबियों से बात क्यों करनी चाहिए
• अपस्केले "शॉप टू टिल यू डॉप" गरीब एक्स्ट्रावर्ट्स के लिए है
• तनावियों और छुट्टी के मौसम की चिंता पर काबू पाने

मैरियन वुडमन : अगर हम बात कर रहे हैं कि संस्कृति में मौलिक गलत क्या है, तो मेरे लिए एक भौतिक स्तर पर प्रगति का पूरा विचार झूठा है। मेरा मानना ​​है कि अगर एक संस्कृति कला और थियेटर से उभरी है, और संगीत और नृत्य संस्कृति में आत्मा के संदर्भ में काम नहीं कर रहे हैं, तो कुछ भी नहीं होता है। यह खाली है: झुकाव पीतल और झांझ लगाना और ऐतिहासिक रूप से, यह तब होता है जब एक संस्कृति अवनति हो जाती है, और अंदर से सड़ने लगती है

पीपी : और आप कह रहे हैं कि भौतिक भलाई पर अमेरिका की प्रगति के कारण प्रगति की हमारी मिथक की प्राथमिक अभिव्यक्ति है?

मेगावाट : हाँ इसके अलावा, अमेरिका का "आदर्श" समाज बनने की खोज और दुनिया के उद्धारकर्ता अपनी संस्कृति को रचनात्मकता और कल्पना से अलग कर देते हैं। यह एक सकल मुद्रास्फीति है, और यह आंशिक रूप से अमेरिका की हिम्मत की कमी से इसकी छाया पक्ष को स्वीकार करने के लिए पैदा करती है।

पीपी : कौन सा है?

मेगावाट : यह है कि अन्य देशों के लोग अमेरिका को देखते हैं और इसे अपने स्वयं के आराम से पूरी तरह तल्लीन करते हैं और अपने स्वयं के पूर्णतावादी आदर्शों से आकर्षित होते हैं, जिसका वास्तविकता से कोई लेना-देना नहीं है।

पीपी : क्या कनाडाई और अमेरिकियों के बीच मनोवैज्ञानिक अंतर है?

मेगावाट : मैं कहूंगा कि मौलिक मुद्दे बहुत समान हैं। लेकिन कुछ महत्वपूर्ण अंतर हैं कनाडाई अधिक अंतर्मुखी हैं, और खुद को कम यकीन है वे दुनिया के उद्धारकर्ता होने में भी बड़ी हिस्सेदारी नहीं रखते हैं। लेकिन उनके पास एक तरह का केंद्रीय, मुख्य अभिन्नता है इसका मतलब मेरा मतलब है कि कनाडाई अपने देश में विश्वास करते हैं, और यदि उन्हें परीक्षा में रखा गया तो मुझे लगता है कि उनकी ताकत प्रकट होती है

लेकिन दोनों देशों के बीच मूलभूत अंतर यह है कि कनाडाई "अच्छे बच्चे" हैं जो "मां के साथ रहे।" और अमेरिकी विद्रोहियों हैं इसलिए हम कनाडाई हमारे विद्रोही भाइयों को देखते हुए सीमा के इस तरफ बैठते हैं।

पीपी : जब आप कहते हैं कि कनाडाई "अच्छे बच्चे" हैं जो "माँ के साथ रहे," तो क्या मतलब है कि वे इंग्लैंड के साथ रहे?

मेगावाट : हाँ, और यह एक संस्कृति में मौलिक अंतर बनाता है। आपके पूर्वजों ने अपनी मां देश [ब्रिटेन] के साथ तोड़ने की पीड़ा के माध्यम से चला, यहां तक ​​कि "माँ" के सैनिकों को लड़ने और मारने के लिए। जहां हमारे पूर्वजों ने उन विद्रोहियों से हार लिया, और फिर कनाडा में भाग गए, जहां सरकार सरकार के अधीन रही रानी। नतीजतन, कैनेडियन व्यक्तित्व में उस ज्वलंत "हमने ऐसा नहीं किया!" आत्मा: नायक! एक कैनेडियन व्यक्तित्व में, हम बस हम कौन हैं। हमारे देश में दी जाने के लिए बहुत कुछ लिया जाता है; हमारे "नींद" के माध्यम से, बहुत कुछ खो सकता है

पीपी : लेकिन इस तरह के हिंसक तरीके से मातृभूमि को तोड़ना अमेरिकी क्रांतिकारियों के लिए एक मनोवैज्ञानिक आघात होना चाहिए।

मेगावाट : मैं हाल ही में विलियम्सबर्ग, वर्जीनिया में था। वृत्तचित्र [विलियम्सबर्ग-स्टोरी ऑफ ए पैट्रियट] में * उन्होंने सभी युवा विद्रोहियों को इंग्लैंड से लड़ने के लिए या नहीं, के बारे में आत्मा की एक असली पीड़ा के माध्यम से चित्रित किया। और उसने मुझे एक बड़ा जागृति दिया, जैसा कि अनुष्ठान तक बढ़ने के लिए जाता है। कोई कह सकता है, उदाहरण के लिए, यह अमेरिकी क्रांतिकारियों के लिए [परिपक्वता] विद्रोही है, और उनके लिए अपरिपक्वता नहीं है कि विद्रोही न हो।

पीपी : तो क्या आप कह रहे हैं कि, एक तरह से, कनाडा ने इंग्लैंड से अलग करके अपनी स्वयं की व्यक्तिगत प्रक्रिया से ग्रस्त नहीं किया है, जैसा कि अमेरिका ने किया था?

मेगावाट : हाँ लेकिन मुझे यह भी लगता है कि विद्रोही नायक चरण में अमेरिकी संस्कृति अपने व्यक्तित्व में फंस गई है। आप देख सकते हैं कि पौराणिक कथाएं, जैसे कि पश्चिमी, और मीडिया में हिंसक अभिव्यक्ति के अन्य रूपों में खुद को पेश करने वाली मिथिक पुरातनता।

पीपी : अगर अमेरिका किशोरावस्था में "विद्रोही नायक" मिथक में रहता है, तो हमारे संस्कृति के मनोवैज्ञानिक विकास प्रक्रिया के अगले चरण का क्या होगा?

मेगावाट : यह मुझे मेरे साक्षात्कार की शुरुआत में जो कुछ कहा गया था उसके आस-पास ले जाया जाएगा: जब एक संस्कृति अनुष्ठान और कल्पना के लिए जगह नहीं बना देती है, और अगर संस्कृति का केंद्र संस्कृति से बाहर ले जाया जाता है, तो क्या बचा है? और अगर आत्मा के स्तर [संस्कृति के] पर कोई वास्तविक दुख नहीं होता है, तो संगीत नया नहीं है; बैले नया नहीं है; थिएटर नया नहीं है

और अगर कोई अनुष्ठान नहीं होता है जो इस संदर्भ में लोगों को विश्वास करते हैं और अनुष्ठान का मतलब है [मनोवैज्ञानिक या आध्यात्मिक] मौत से गुज़रना, अराजकता के अंधेरे छेद में होने की अवधि, पुनर्जन्म के बाद- फिर लोग वास्तव में बड़े नहीं होते । एक अनुष्ठानवादी समाज में, उदाहरण के लिए, युवा लोग वास्तव में मानते हैं कि उनकी संस्कृति के आने-जाने वाले संस्कार के दौरान वे मर सकते हैं। इन अनुष्ठानों के माध्यम से उन्हें यह साबित करना होगा कि वे प्रौढ़ दुनिया में प्रवेश करने के लिए पर्याप्त और पर्याप्त परिपक्व हैं, जिसका अर्थ है कि उन्हें संस्कृति में जाने वाले संस्कृति को जानना और समझना होगा। वृद्ध लोग उन्हें कहानियों से कहकर उनकी संस्कृति के बारे में शिक्षित करते हैं। खैर, हमारी संस्कृति में कहानियों में कौन दिलचस्पी है? तो आप देख सकते हैं, संस्कृति, अपने दृष्टिकोण से, अब जैविक नहीं है। और एक बार संस्कृति विफल हो जाती है, सभ्यता विफल हो जाती है।

लेकिन मुझे यह भी मानना ​​है कि एक नई वैश्विक संस्कृति के लिए बुलाया जा रहा है- और इसका मतलब है कि हर देश को अपने स्वार्थी राष्ट्रवाद को आत्मसमर्पण करना होगा और वैश्विक समुदाय तक खुला होना होगा। पृथ्वी जनजाति से समूह तक देश और उसके बाद अंतर्राष्ट्रीय व्यापार कानूनों और अंतर्राष्ट्रीय संबंधों में स्थानांतरित हो गई है- और अब भी ये सिस्टम बहुत छोटा हैं हम वैश्विक समुदाय की तरफ बढ़ रहे हैं, और इस प्रक्रिया में संकीर्ण [राष्ट्रवादी] वफादारी को पूरी तरह से आत्मसमर्पण करना होगा।

पीपी : क्या अमेरिका के बहुसंस्कृतिवाद का इतिहास, और इसके अलग-अलग जातियों और राष्ट्रीयताओं की सीमाओं में शामिल होने के अपने मौजूदा प्रयासों से, दुनिया के बाकी हिस्सों के अनुभव के लिए एक मॉडल उपलब्ध कराया जाता है?

मेगावाट : मुझे ऐसा लगता है सांस्कृतिक और भाषा के मतभेदों के बावजूद एक-दूसरे को मूल्य जानने के लिए एक वास्तविकता है- और मैं वास्तविकता का इस्तेमाल करता हूं, क्योंकि सभी लोग कह सकते हैं कि वे बहुसंस्कृतिवाद में विश्वास करते हैं- लेकिन अगले दरवाजे के साथ व्यक्ति के साथ मिलना एक और बात है। और मुझे नहीं पता कि प्यार बिना कैसे आ सकता है। लेकिन अगर प्यार पीड़ा में जड़ें नहीं है, तो यह केवल गहरी त्वचा है। तभी जब किसी व्यक्ति को अपनी सीमाओं, कमजोरियों और हिंसक प्रवृत्तियों की पहचान के माध्यम से सामना करना पड़ता है और वास्तव में वे कौन जानता है, वे वास्तव में किसी और से प्यार कर सकते हैं, और उस अन्य व्यक्ति की ताकत और कमजोरियों की समग्रता को स्वीकार कर सकते हैं।

पीपी : आपकी अंतर्दृष्टि बहुमूल्य हैं क्योंकि कई लोग अमेरिका की गहरी मनोवैज्ञानिक समझ की तलाश कर रहे हैं। व्यक्तियों ने अपनी निजी माताओं और पिता के संदर्भ में खुद को समझने के भीतर आंतरिक काम किया है – लेकिन अब कई "सांस्कृतिक" माता और पिता के प्रभावों पर विचार करना शुरू कर रहे हैं।

मेगावाट : कोई सांस्कृतिक मां नहीं है! यही सबसे बड़ी समस्या है यह इतनी बड़ी विडंबना है क्योंकि भौतिक दुनिया संस्कृति की देवी है। और फिर भी मेटर , मामला का अर्थ भी माता है, और बिना शरीर के प्रेम, प्रेम, और पोषण के शरीर में कोई गहरी समझ नहीं है, क्योंकि हमारे पास एक ऐसी संस्कृति है जो शरीर के प्रेम की निंदा करती है। यह संस्कृति की सबसे बड़ी छाया में से एक है रहने का मतलब क्या है अगर इंद्रियों के सभी सुख मौन हो जाते हैं? शरीर के माध्यम से कोई कल्पना या अभिव्यक्ति की स्वतंत्रता के साथ, फिर जीवित रहने का क्या मतलब है? के रूप में अच्छी तरह से Prozac ले सकते हैं और दर्द को सुन्न रहते हैं।

पीपी : तो जब आप कहते हैं कि हमें "सांस्कृतिक माँ" की कमी है, तो मुझे आश्चर्य है कि क्या यह इंग्लैंड के साथ हमारे संबंधों में संबंध है। क्या इस अर्थ में एक कड़ी है कि क्योंकि हम माँ देश को खारिज करते थे-

मेगावाट : मैं [अमेरिका] को मां की जरूरत नहीं है-

पीपी : मैं [अमेरिका] हिंसक, दर्दनाक तरीके से अलग हो गया- और मैं [अमेरिका] अभी भी उसमें फंस गया हूं।

मेगावाट : और संस्कृति में माँ की कमी के लिए मुआवजे, उस सभी ऊर्जा को भौतिक स्तर पर सुरक्षा बनाने के लिए बंद करना है।

पीपी : और क्योंकि हमें माता के उस आंतरिक, पोषण भावना से संबंध नहीं है। । ।

मेगावाट : फिर हम पृथ्वी पर बलात्कार कर सकते हैं। हम उसे कंक्रीट से कवर कर सकते हैं और पैसे के नाम पर जानवरों को मार सकते हैं। और प्रकृति की अस्वीकृति भी हमारे अपने शरीर की अस्वीकृति में प्रकट होती है। पश्चिमी संस्कृति में शताब्दियों के शरीर को मौलिक बुराई के रूप में अनुभव किया गया है, जैसे कि ईडन गार्डन में आदम और ईव की प्रलोभन।

पीपी : तो हमारी संस्कृति क्या दिखती है, अगर हम उस माँ के उस अधिक पोषण की विशिष्टता के साथ गहरे संबंध हैं जो आप वर्णन कर रहे हैं, तो यह कैसे अलग होगा? क्या हम इतना प्रेरित होंगे?

मेगावाट : हम खुद को खुद में आराम करने में सक्षम होंगे हम अपने शरीर में आराम करने में सक्षम होंगे। हमें अपने अस्तित्व को औचित्य नहीं देना पड़ेगा हमें किसी के लिए इतनी मेहनत नहीं करनी पड़ेगी, क्योंकि हम पहले से ही कोई है। लेकिन कितने लोग ईमानदारी से मानते हैं कि?

पीपी : शायद ही कोई मुझे पता है

मेगावाट : हम भी शब्दों को आत्मसमर्पण या ग्रहणशील खतरनाक जैसे नहीं मिलेगा

पीपी : या निर्भरता

मेगावाट : ये शब्द बिल्कुल भी खतरनाक नहीं माना जाएगा। तथ्य यह है कि हम सभी को आत्मसमर्पण करने की ज़िंदगी जीनी पड़ेगी, इसमें हम एक दूसरे पर और प्रकृति पर निर्भर हैं; हम बाढ़, टॉर्नेडो और ज्वालामुखियों के शिकार हैं – ये सब बातें हमारे नियंत्रण से बाहर हैं और अगर हमें लगता है कि हम प्रकृति में या अपने भीतर, भगवान को जीत सकते हैं, तो हमारे पास एक और चीज आ रही है लेकिन मैं "स्त्री," माँ को प्रकृति में परमेश्वर की अभिव्यक्ति के रूप में और हमारे शरीर में देखता हूं। हमें केवल यह समझना होगा कि इस गौरवशाली भविष्य के बारे में सोचने के बजाय कि हम जा रहे हैं- अगर हम सिर्फ पर्याप्त पैसा या सफलता प्राप्त कर सकें – जो कि हम वास्तव में हैं वर्तमान क्षण है महिलाएं वर्तमान में रहती हैं शरीर वर्तमान में रहता है

पीपी : मन में क्या आता है जैसे मैं आपसे बात करता हूं यह सामूहिक टूटने है कि संस्कृति मूल्यों के मुताबिक चल रही है क्योंकि ज्यादातर लोग अब और नहीं जानते हैं कि उनके मूल्य वास्तव में क्या हैं।

मेगावाट : और अगर आप भीतर नहीं जा सकते और अंदर जा सकते हैं तो आपके मूल्यों को जानने का कोई तरीका नहीं है। इस देश में एक बहुत बड़ा अपवर्जन है: कोई मुझे बताएगा और मुझे बताएगा कि मेरे मूल्य क्या हैं। और यह सिर्फ सादे बाहर काट रहा है आपके मूल्य क्या हैं यह जानने के लिए यह बहुत कठिन काम है संस्कृति में व्यक्तित्व पर इतना जोर है, और फिर भी लोग सामूहिक रूप में फंस गए हैं। सामूहिक क्या सोचता है कि ज्यादातर लोग क्या करते हैं

पीपी : कई लोग सोच और दूसरों की सोच और काम करने में सुरक्षा और सुरक्षा पाते हैं।

मेगावाट : वे परिचित होने के बाहर कदम नहीं उठाना चाहते हैं, और अलग-अलग हो सकते हैं। और बदले में यह इसलिए है क्योंकि वे नहीं जानते कि अंदर कैसे जाना है और वास्तविक व्यक्ति को कैसे ढूंढें, या उनकी असली भावनाओं से कैसे जुड़ें: क्या मैं गुस्सा है? क्या मैं उदास हूँ? क्या मैं प्यार करने में सक्षम हूं? क्या मेरे शरीर में क्या कोई प्यार है? शरीर में क्या हो रहा है यह महसूस करने की क्षमता के बिना, हम वास्तव में खुद को कैसे जान सकते हैं?

पीपी : तो, आप क्या कह रहे हैं, शरीर वास्तव में हम कैसे महसूस कर रहे हैं के लिए रास्ता है। उदाहरण के लिए, हाल ही में मेरे कान संक्रमण थे; मैं बहुत व्यस्त हूं, और बहुत कुछ चल रहा था। जब मैं बीमार हो गया, मैंने मानसिक रूप से शारीरिक लक्षण पढ़ा: मैं अब बाहर से "सुन" नहीं कर सका। मैं कुछ और में नहीं ले सकता था इसलिए मुझे पता था कि मुझे चुप होना चाहिए और अंदर जाना चाहिए। क्या आप इसके बारे में क्या बात कर रहे हैं इसका एक उदाहरण है?

मेगावाट : बिल्कुल बहुत अधिक बाहरी उत्तेजना अंदर की खाली छोड़ सकती है। लेकिन अंततः शरीर विद्रोहियों

पीपी : तो शरीर हमें बुला सकता है, और एक मायने में मानस के लिए प्रवक्ता का एक प्रकार है?

मेगावाट : यही मुझे लगता है। यह शरीर के माध्यम से आम तौर पर स्त्रैण होता है जो बड़ी चेतावनी संकेत डालता है, और यह हमें धीमा करने, चेतावनी देने, बंद करना और बस होने की चेतावनी देता है।

पीपी : क्या आप मानते हैं कि चिकित्सा और मनोविश्लेषण संस्कृति में एक उपचार की प्रवृत्ति है, साथ ही साथ एक नए धार्मिक अनुष्ठान के रूप में?

मेगावाट : मैं करता हूँ क्योंकि किसी को दोहराए जाने वाले पैटर्नों को कैसे रोक सकता है यदि उन्हें पता नहीं है कि उनके बेहोशी में क्या चल रहा है? कोई अन्य रास्ता नहीं है। आप शक्ति का उपयोग करके इसे रोकने और रोकने के लिए उपयोग कर सकते हैं, परन्तु शक्ति, जैसा कि प्रत्येक शराबी जानता है, टूट जाएगा। बेहोश करने का अर्थ है "नहीं जानते," और "न तो जागरूक होना"। इसलिए एक बड़ी ताक़त उस व्यक्ति में काम कर सकती है जो उन्हें पूरी तरह से अनजान है। और फिर वे एक सपने में आते हैं- और जिस व्यक्ति को सपने देखकर आश्चर्य होता है, "पृथ्वी पर कुछ भी ऐसा करना होता है-यह बिल्कुल अजीब है!" या शायद कोई व्यक्ति किसी हिट की तरह अजीब करता है, और फिर चमत्कार करता है " वह कहां से आया है? मैं ऐसा कैसे कर सकता था? "

मैं आलोचना समझता हूं कि लोगों को विश्लेषण करने के लिए पैसा नहीं मिला है लेकिन अगर हर किसी ने बेहोश के साथ जुड़ने का कुछ प्रयास किया, और यदि पर्याप्त लोगों को खुद में अंतर्दृष्टि होनी शुरू हुई, तो ये भी संस्कृति को मूढ़ कर सकती है: पूल में एक कंकड़ छोड़ दो और लहरें बाहर निकलती हैं। क्योंकि यह बेहोश है कि हमारी संस्कृति में इतनी बीमार है हममें से ज्यादातर सचमुच नहीं जानते हैं कि वहां क्या हो रहा है

पीपी : तो हम इन खतरों की अनदेखी करते हैं हमारे जोखिम पर।

मेगावाट : यह ठीक है कि मैं किस बारे में बात कर रहा हूं। अगर एक व्यक्ति के भीतर सुरक्षित महसूस नहीं करता है, तो उन्हें पास रखना होगा; उन्हें खुद करना होगा; उन्हें नियंत्रण रखना होगा लेकिन वास्तविकता यह है कि नपुंसकता की एक आंतरिक भावना से बाहर आता है।

पीपी : अमेरिका वापस आ रहा है, जैसा कि आपने हमारे साक्षात्कार की शुरुआत में बताया, हमारी बड़ी मुद्रास्फीति यह है कि हम खुद को "उद्धारकर्ता" राष्ट्र और "दुनिया की आशा" के रूप में देखते हैं।

मेगावाट : आपके क्रांति से बाहर आता है

पीपी : लेकिन एक ही समय में, यह हमारे इतिहास का हिस्सा है। दुनिया भर के लोग हमारे लिए आदर्श छवि और "वादा किया भूमि" का सपना भी प्रोजेक्ट करते हैं – अधिकांश भाग के लिए इमिमेंटेंट्स अमेरिका आने चाहती हैं।

उदाहरण के लिए, मैं दूसरे दिन एक दोस्त के साथ एक पेय के साथ एक होटल में था। हमारे वेट्रेस इथियोपिया की एक युवा महिला थी उसके परिवार के अधिकांश अभी भी इथियोपिया में थे, हालांकि वह उनमें से कई खो गए थे, और उनकी मां अयाल थीं। हम तीनों ने अमेरिका के बारे में वार्तालाप किया और एक ही समय में वह फट गई, "आपके पास एक अद्भुत देश है! भगवान अपने देश को प्यार करता है अमेरिकियों का ऐसा दिल है। "मुझे उसके शब्दों से आँसू चले गए।

मेगावाट : आत्मा की विशाल उदारता [अमेरिका में] मैं इस से सहमत हूँ। मैं किस बारे में बात कर रहा हूं संतुलन है: एक की चेतना में एक समानता के दोनों ओर पकड़ने में सक्षम पुरानी संस्कृतियां एक स्थिति में दो पक्षों को पूरक के रूप में देखने में सक्षम हैं, और स्वाभाविक रूप से एक-दूसरे से संबंधित हैं, जबकि अमेरिका की तरह युवा संस्कृति एक तरफ अच्छे और दूसरी तरफ खराब बनाती है। जीवन में, हालांकि, वे एक साथ होते हैं, और दोनों एक व्यक्ति और एक संस्कृति उन्हें दोनों को पकड़ने में सक्षम होना चाहिए, और शेष राशि को पकड़ने में सक्षम होना चाहिए। और यदि आप ऐसा कर सकते हैं, तो एक तिहाई आयाम उत्पन्न होता है जो उन्हें एकजुट करती है

पीपी : और हमारी संस्कृति में ये दोनों पक्ष होंगे?

मेगावाट : एक तरफ सपने, आशा और पूर्णतावादी आदर्श। और दूसरी तरफ निराशा, विश्वास की कमी, और सपनों और इच्छाओं की अनुपस्थिति-अपूर्णता और अराजकता होगी। काम के लोकाचार आपके [अमेरिका के] पृष्ठभूमि में भी है लेकिन स्वार्थ और आलस मानव स्वभाव का भी हिस्सा हैं।

तो एक ओर आपके पास ब्रह्मांड और दूसरी तरफ, आपके पास अराजकता है और अगर आप इन ध्रुवों को अपने चरम पर धकेलते हैं, तो आपके पास एक तरफ ईश्वर है और दूसरे पर इंसान: पूर्णता बनाम अपूर्णता

पीपी : और हमारे लिए भगवान पूर्णता का मतलब है भगवान की अपूर्णता में नहीं है

मेगावाट : और यह वह जगह है जहां महिला गिरती है, क्योंकि देवी में अपूर्णता है आप आस-पास देखते हैं और हर संभव तरह का इंसान चलते चलते हैं। और क्या वह उन सभी को प्यार करता है? हाँ। प्रकृति स्वीकार करती है कि सब कुछ कितना सुंदर है सब कुछ रहने का अधिकार है

पायथा पेये अमेरिका के सोफे पर लेखक हैं: अमेरिकी राजनीति और संस्कृति पर मनोवैज्ञानिक परिप्रेक्ष्य और अमेरिकी इकार्स: पिता और देश का एक मेमोरी (लालटेन पुस्तकें, 2015)।