क्या मिस्टिकिज़म वापस लाने का समय है?

क्या सामाजिक न्याय धर्म के साथ फिर से जुड़ने के लिए तैयार है? मैरी बेकर एड़ी, मैरी लावेऊ, सोजुरनर ट्रुथ और लिंडा गुडमैन हमें पूरी ज़िंदगी कैसे जीने के बारे में बता सकते हैं? एरीलैंड गोर ने नागरिक अधिकार, मानसिक बीमारी, और कट्टरपंथी भोज के बारे में एड्रियन शिर्क से बातचीत की।

एड्रियन शिर्क महान सहस्त्राब्दी के विचारकों में से एक है। उनकी नई किताब, और आपके डेथर्स शॉल प्रॉस्पेसी: स्टोरीज़ फ्रॉम द बायवेज़ ऑफ अमेरिकन विमेन एंड रिलिजन , आध्यात्मिक खोज के माध्यम से नए तरीके तलाशने के लिए इतिहास और प्रेरणा प्रदान करती है।

व्यक्तिगत-सामाजिक संकर की नारी साहित्यिक परंपरा में विसर्जित, और आपकी बेटी भविष्यवाणियां – एक बार आध्यात्मिक जीवनी और आत्मकथा-एक बार मानसिक बीमारी और धार्मिक उद्घाटन के बीच संबंधों की खोज करती है, और सामाजिक न्याय के लिए धर्मनिरपेक्ष-धार्मिक गठजोड़ की अमेरिकी विरासत को उजागर करती है।

एरियल गोर : आप शुरू करते हैं और आपकी बेटी ईसाई विज्ञान के संस्थापक मैरी बेकर एडी पर एक चिंतित अध्याय के साथ भविष्यवाणी करेंगे । और यहां आप एक साथ कई विषयों को इकट्ठा करते हैं, जिसमें संपूर्ण पुस्तक की पड़ताल है: धर्म, परिवार, शारीरिक बीमारी और मानसिक बीमारी में महिलाओं।

• भविष्य की भविष्यवाणियों में सर्वश्रेष्ठ कौन है? (और बेहतर कैसे करें)
• धार्मिक अनुभव के रूप में मनश्चिकित्सीय उपचार
• उभरती हुई आभा की विज्ञान और इसके लाभ
• कैसे समाचार मीडिया राक्षस बनाओ
• पर्यटक मनोविज्ञान

अपने भाई की स्कीज़ोफ्रेनिया निदान पर विशेष रूप से देख कर, आप लिखते हैं, "मेरे वयस्क जीवन के लिए, उस बीमारी के आसपास की रेखाएं और मेरे भाई को बहुत सरल लग रहा था, या मुझे पता था कि जटिल आदमी को रोशन नहीं लग रहा था, जिसका पूरा जीवन 'टी, जहां तक ​​मैं चिंतित था, मनोविज्ञान के एक झाड़ू में दूर वर्णित किया। त्रुटि का अंतर कहाँ था? एजेंसी कहां थी? और हमारे परिवार के बड़े पारिस्थितिकी में यह सब कहाँ फिट हुआ? और क्या । । । वैसे भी बीमारी क्या थी? "

क्या आप रहस्यवाद और मानसिक स्वास्थ्य / मानसिक बीमारी के बीच के लिंक के अपने दृष्टिकोण के बारे में अधिक बात कर सकते हैं?

एड्रियन शिर्क : मैरी बेकर एड़ी इस पुस्तक के अर्थ-निर्माण के लिए एक महत्वपूर्ण आंकड़ा थी। उनकी जीवनी और उनके धर्म ने मुझे कुछ महत्वपूर्ण सवालों को स्पष्ट करने में मदद की, जिनसे मैंने शुरू किया था लेकिन काफी नहीं कह सकता था।

• लुप्त होने और सुपरफ्लुमिडिया के अंडरबलली में रहना
• बच्चों: स्वर्ग को सीढ़ी?
• पास मौत के अनुभवों पर एक प्रतिबिंब
• न तो भूत नोर मशीन: उदय और प्रकृति हमारे बारे में
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उसका लिखा पहला निबंध नहीं था, और तब भी जब मैंने इसे शुरू किया था, उसने मेरे लिए रास्ते को तुरंत प्रकाश नहीं किया मुझे इस निबंध पर बार-बार, सचमुच, साल और नए सामान हर बार तंग करना पड़ा। मेरा मतलब है, यह सिर्फ एक लेखन ट्रूइज़्म है जो मुझे लगता है-प्रक्रिया में बहुत देर तक नहीं था, मुझे एहसास हुआ कि कम्पास एड़ी क्या थी।

उसने मेरी बहुत सारी चीजों को एक साथ बुनाने में मदद की, जैसे आप कहते हैं: 1 9वीं सदी के अंत में अमेरिका में सांस्कृतिक और आध्यात्मिक रूप से क्या हो रहा था, विक्टोरियन महिलाओं को प्रेरित करने की भूमिका और जिस तरह से नई पीढ़ियों ने उस प्रतिमान से रास्ता पेश किया, देवता या ईश्वर से जुड़ने के लिए एक मार्ग के रूप में पागलपन और हाशिए पर विचार (कथित या वास्तविक, या दोनों) की भूमिका

1 9वीं शताब्दी इतनी चक्कर से भरा हुआ था कि गैस लाइटिंग और अपराधीकरण के आधुनिक जीवन के अराजकता के लिए महिलाएं बिल्कुल उचित प्रतिक्रियाएं, और महिलाओं के जीवन के लिए निंदा और अर्थ को दूर करना-कम से कम सफेद महिलाओं के लिए। यहां मैरी बेकर एडी कह रहे थे, चिंता मत करो! आप पागल महसूस कर सकते हैं, आप बीमार महसूस कर सकते हैं, लेकिन आप नहीं हैं! यह सब एक भ्रम है! बेशक, अमेरिका में रंग की महिलाओं, अभी भी, निदान, और दवा के तहत, और अंडर-विचार किया गया। तो एडी के धर्मशास्त्र के लिए यह छाया पक्ष भी है, जैसा कि नए युग के इलाज के प्रतिमान के लिए छाया पक्ष है, जिसमे मैं बड़ा हुआ हूं जिस पर जिम्मेदार पीड़ितों पर जिम्मेदारी रखता है।

मैं मानसिक बीमारी और रहस्यमय अनुभव के बीच कोई प्रत्यक्ष या ठोस संबंध नहीं खींचूंगा, क्योंकि वहाँ कई बीमारियां हैं, क्योंकि "कल्याण" हैं, लेकिन मैंने उन भविष्यवक्ताओं के जीवन में कई तरह के तरीकों को देखा है, जिनके बारे में मैंने लिखा था, बहुत से स्थानों पर जहां पागलपन, या इसके साथ जुड़े चीजें उनके धर्मों के निर्माण में शामिल हुईं

स्तरीय व्याख्यान में बोलने वाले मंच पर सभी उन अध्यात्मवादी किशोरों, मैरी लावानु, वास्तविक समय में आत्माओं की ऊर्जा का संचालन करते हैं, लिंडा गुडमैन के इंटरगैलेक्ट्रिक संचार, युवा एमी सैंपल मैकफेर्सन और उसके करीबी उन्मत्त पेंटेकोस्टल मिनिस्ट्री की अवसादग्रस्तता चिंतन जो बाद में, जब आप देखते हैं उसके सीवी पर, ऐसा लगता है कि वह कभी सोए नहीं। मुझे नहीं लगता कि ये कार्य या क्षमताओं को जरूरी है कि वे बीमारी को बता दें, बस यही है कि वे नकल करते हैं कि हम किसके साथ बीमारी से संबंधित हैं- और अगर हम इसे अनुदान देते हैं, तो, हाँ, यह संभावना है कि मैं यह पेश करता हूं कि यह बीमारी भी एक तरह की उदासीनता हो सकती है खुलापन, एक जानकारी डाउनलोड, दुनिया का एक प्रतिबिंब। यह सिर्फ यही नहीं है; यह हमेशा ऐसा नहीं है; यह संभवत: यह बिल्कुल नहीं है लेकिन यह एक सवाल है जो मैं खोलता हूं। कभी-कभी जिस तरह से हम बीमारी को देखते हैं, या जिस तरह से दुनिया ने मुझसे मेरे भाई के निदान पर विचार करने के लिए कहा, फिर से रिवाक्टिव महसूस किया। गलत नहीं, बस सपाट।

और फिर, हाँ, एड़ी ने मुझे अपने परिवार की कहानी में और अपने दम पर अपना रास्ता ढूंढने में मदद की और इन अन्य महिलाओं की आध्यात्मिक आत्मकथाओं के साथ मेरी अपनी आध्यात्मिक आत्मकथा पर विचार करने के लिए क्यों मायने रखती थी? मेरे पूर्वज के ईसाई विज्ञान और उदारवादी मानवता की तुलना करके मैं बड़ा हुआ, मैं विचार कर रहा था, शायद, और अधिक स्पष्ट रूप से समस्याग्रस्त विचारधारा को लेकर, जबकि उदारवादी मानवतावाद को समस्याबद्ध करना, अलौकिक या रहस्यमय समझने में उसकी "सीमा" और इसकी सीमा भी, एक सापेक्षवाद की सहायता और बढ़ावा देने के मामले में, जो पहली बार सौम्य लगता है, लेकिन जो वास्तव में मजबूत नैतिकता को व्यक्त करने के तरीके में मिल सकता है।

एरियल गोर : अभी भी धार्मिक बाएं के बारे में पढ़ने के लिए बहुत ताज़ा है, और धर्मों के पार नारीवादी आध्यात्मिक खोज के बारे में आप क्यों सोचते हैं कि बाएं अक्सर जीवन-मार्गदर्शक, और कभी-कभी राजनीति-मार्गदर्शक, जीवन के हिस्से के रूप में विश्वास के बारे में बात करने से दूर रहती है?

एड्रियन शिर्क : मुझे लगता है कि कट्टरतावाद इतने लंबे समय तक सबसे अधिक मुखर, सबसे अधिक दिखाई देने वाला, धार्मिक जीवन और विचारों में अमेरिका और अन्य जगहों-बाएं, प्रगतिशील धार्मिक, के लिए एक धार्मिक दृष्टिकोण से खुद को संरेखित करने के लिए डरे हुए हैं दुनिया में ऐसा न हो कि वे घृणित पागलपन के साथ मिल जाएं। वहां 'पागल' के अपमानजनक उपयोग के लिए खेद है, लेकिन यह दिमाग में आता है।

यह बहुत भयानक है, हालांकि, यह मामला रहा है- क्योंकि इस दूरी को दूर करने, धर्म के नैतिकता, न्याय, प्रतिरोध के स्रोत के रूप में झुकाव ने रूढ़िवादी होने की अनुमति दी है, धार्मिक विचारों और प्रवचनों को एकजुट करने के लिए,

कई बार, ज़ाहिर है, जहां धार्मिक बाएं ने आश्चर्यजनक काम किया है! मैं 70 के दशक के उत्तरार्ध और 80 के दशक के अंत में अभयारण्य आंदोलन जैसी चीजों के बारे में सोचता हूं, जहां चर्चों के बीच इस गौरवशाली धर्मनिरपेक्ष-धार्मिक गठबंधन (कई आरक्षण चर्च, और सीमा शहरों में बहुत से) थे, मध्य अमेरिका में संघर्ष और दमन) मैं स्थायी रॉक के गंभीर आध्यात्मिक प्रतिरोध आंदोलन के बारे में सोचता हूं।

मैं सिविल राइट्स आंदोलन के बारे में सोचता हूं, राजा के आंदोलन, जिसका धार्मिक आधार अक्सर छीन लिया जाता है या जब हम अपने इतिहास को बदलते हैं, लेकिन वहां भी सामाजिक न्याय के लिए धर्मनिरपेक्ष-धार्मिक गठबंधन का यह अद्भुत क्षण है। और निश्चित रूप से उन्मूलन आंदोलन के दौरान प्रगतिशील धार्मिक-धर्मनिरपेक्ष गठबंधन की भूमिका है, 1 9वीं शताब्दी में महिला अधिकार आंदोलन, व्यक्ति में दो आंदोलनों का संलयन और सूजर्नर सत्य के मंत्रालय। मैं किताब में उनकी विरासत के इस हिस्से के बारे में लिखता हूं। ऐसा नहीं है कि ये सही आंदोलन हैं, लेकिन वे विभिन्न तरीकों का मॉडल बनाते हैं जिनमें विश्वास ने राजनीति-मार्गदर्शन किया है, और बहुत पहले नहीं। इसलिए मुझे लगता है- क्योंकि इन आंदोलनों की हमारी सांस्कृतिक यादों से धर्म और रहस्यवाद को कुछ हद तक उखाड़ दिया गया है, धार्मिक बाएं और यहां तक ​​कि सामान्य रूप से बाएं, भूल जाता है कि इस गहन गठबंधन का यह जबरदस्त इतिहास या परंपरा है।

एरियल गोर : आप व्यक्तिगत और राजनीतिक, निबंध और संस्मरण, ऐतिहासिक और वर्तमान, धार्मिक और पॉप-आध्यात्मिक को मर्ज करते हैं ताकि हम वास्तविकता से बचे रहें कि इन भेदभाव काफी मनमानी हैं। क्या आप इस पुस्तक की गुंजाइश इतनी विशाल होने की प्रक्रिया या निर्णय के बारे में बात कर सकते हैं?

एड्रियन शिर्क : मैं हमेशा सोच रहा हूं कि मैंने कितने सारे विकल्प बनाए हैं, जो कम से कम जागरूक थे मैं वास्तव में अपनी शैली और मेरे इतिहास पर एक इतिहासकार या धर्मशास्त्रज्ञ या जो भी अन्य विषयों मैं इस के साथ मेरे साथ घसीटा के रूप में मेरी फिटनेस पर एक बहुत परेशान। लेकिन इस प्रक्रिया में देर से, ऐसा प्रतीत होता है कि इस पुस्तक को कम से कम गंदे और अमेरिकी महिलाओं के धर्म बनाने के वास्तविक इतिहास के रूप में पहुंचने की अनुमति दी गई थी। यह गुंजाइश जितना बड़ा मुझे लगता है उतना बड़ा है विशालता आकस्मिक थी। मैंने किताब को डिजाइन नहीं किया, यह काफी नियंत्रण से बाहर था, फिर भी एक तरह से होता है- मैं सिर्फ मेरी नाक का पीछा करता हूं, उन आंकड़ों के पीछे पीछे रह गया, जो मुझे अच्छी तरह से परेशान महसूस कर रहे थे, और मैंने जो भी संसाधन उपलब्ध थे, वह आसानी से उपलब्ध था। उदाहरण के लिए, उदाहरण के लिए, एलिजा हिमपात एक कक्षा में ले जा रहा था, और मैंने उसे दो अद्भुत प्रोफेसरों (एलिजा के रहस्योद्घाटन, मेरा नहीं!) के मार्गदर्शन में स्वर्गीय रहस्योद्घाटन की ओर उसके पीछे का पालन किया। मुझे लिली डेल में बड़ा हुआ कोई व्यक्ति मिला, और इसलिए मैं वहां वापस वायोमिंग के लिए अपने रास्ते पर बंद कर दिया। मैं अपने आप को पश्चिमी मैसाचुसेट्स में एक शहर के पास मिला, जहां मुझे पता था कि सोजुरनर सत्य जीने और काम करते थे, और हालांकि मुझे नहीं पता था कि मैं उसके बारे में क्या बताऊँगा, मैं सिर्फ दिखाया था। मैंने रेडियो पर एमी के सेमीप्ले मैकफेर्सन के बारे में कुछ सुना और उसकी कहानी की ओर इशारा किया, और मेरी विश्वविद्यालय पुस्तकालय में उस पर हर पुस्तक की जांच की।

मुझे नहीं पता था कि मैं इन सभी चीजों को एक किताब में एक साथ रहने के लिए समझ सकता हूं, लेकिन किसी भी प्रोजेक्ट की तरह मुझे सिर्फ इतना विश्वास होना चाहिए कि चीजें एक साथ आ जाएंगी। एक बिंदु पर मेरा एक संरक्षक ने कहा, "सुनो, यह सब एक साथ समझ में आता है कि ये सभी एक ही व्यक्ति के दिमाग से आ रहा है," और यह मुझे अंदरूनी बनाने के लिए एक लंबा समय लगा। लेकिन फिर पिछले साल, मुझे एक छात्र था जो एक रचनात्मक गैर-पांडुलिपि पांडुलिपि पर काम कर रहा था और जो अपने व्यापक विषयों पर चिंता कर रहा था, या एक निबंध दूसरे के साथ संरेखित होने जा रहा था या नहीं, और मैंने खुद को मेरे संरक्षक के शब्दों को तोड़ते हुए पाया- और सोच, ठीक है, मुझे लगता है मेरा मानना ​​है कि यह सच हो सकता है

जो कुछ भी संभव है, वह इस बात का एक हिस्सा था कि मैं खुद को और अधिक स्पष्ट रूप से बयान दे रहा हूं- अगर ये सब बातें एक साथ मिलती हैं तो यह सच है कि यह सब एक ही मन से बाहर आ रहा है, तो उस मन को संदर्भ देने के लिए आवश्यक है संकरण आवश्यकता से बाहर आता है। अगर एक बयान, एक विषय है, तो वह सब कुछ शामिल करने के लिए पर्याप्त है: व्यक्तिगत और राजनीतिक, ऐतिहासिक और वर्तमान, पवित्र और अपवित्र।

एरियल गोर : क्या राजनीति में महिलाओं की भूमिका की भावना है और पिछले वर्ष में धर्म बदल गया है? मेरा मतलब है, क्या यह आपको नास्तिक बनाने के लिए पर्याप्त नहीं है?

एड्रियन शिर्क : हाहा कम से कहीं ज्यादा, वास्तव में और मेरे पास असामान्य रूप से तेज प्रकाशन का अनुभव था मैं अपनी पांडुलिपि डिलीवरी की तारीख तक सक्रिय रूप से लेखन, जोड़ना, संपादन कर रहा था (यही वह है जिसे वे कहते हैं)। और मैंने इसे चुनाव के एक महीने बाद दिया, उसके बाद नौ महीने के लिए प्रकाशन की तारीख के साथ (बहुत पहले जन्म-संबंधी सामान मैंने पहले नहीं देखा था!), इसलिए मुझे राजनीतिक माहौल की भावना थी जिसमें यह होगा पैदा होना। और जब मैंने 30 नवंबर को मेरे प्रकाशक को पांडुलिपि वितरित किया, तो आध्यात्मिक ज्ञान की प्रथा, महिलाओं के इतिहास-निर्माण, दैवीय न्याय प्राप्त करने की परियोजना, पहले से कहीं अधिक महत्वपूर्ण महसूस हुई। किताब के मेरे लेखन में किसी अन्य समय की तुलना में यह अधिक महत्वपूर्ण और अधिक प्रास्तिक महसूस करता था। और इसलिए इस तरह से, यह नहीं है कि पुस्तक उतनी ही है जितनी वह है जहां यह पुस्तक मुझे ले गई है

मैं वास्तव में परियोजना की संभावित महत्व पर बहुत कम स्पष्ट था जब मैंने शुरू किया था पुस्तक सामने आई और अपने जीवन के साथ मिलकर लिखी गई, क्योंकि मैं इसे जी रहा था, जैसा कि विश्व में घूम रहा था- इसलिए मैं धर्म, नारीवाद, भू-राजनीति के बारे में स्पष्ट था और किताब चार्ट्स ।

मैं इन वर्षों के दौरान एक शिक्षक बन गया, जो एक ताना-गति की बढ़ती हुई अनुभव का अनुभव करता है- और मुझे इस समय ब्रोंक्स में एक विचित्र-अंतर-अंतर-द्वि-अंतर-मिलनसार चर्च मिल गया, जिसे मैं भी नहीं समझा सकता था। मेरे सास को वास्तव में बीमार हो गया, और मेरे पति और मैं वास्तविक देखभालकर्ता / देखभाल परदे के पीछे बन गया। मेरी दादी, जो मैं बहुत करीब था, अचानक मर गया। अमेरिका ने एक फासीवादी चुने। मिशेल अलेक्जेंडर ने ओहियो राज्य के लॉ स्कूल में अपनी स्थिति को छोड़कर न्यू यॉर्क में यूनियन थियोलॉजिकल सेमिनरी में पढ़ाने और पढ़ाई नहीं की, बल्कि इसलिए कि वह धार्मिक नहीं है, बल्कि इसलिए कि उसने कहा, "अब मैं विश्वास नहीं करता कि हम न्याय के दायरे से सिर्फ न्याय जीत सकते हैं, हमारी राजनीतिक मज़बूतों को ठोके या मतदाता मतदान में बढ़ोतरी नैतिक या आध्यात्मिक जागरण के बिना, हम हमेशा के लिए राजनीतिक खेलों में फंस पाएंगे जो भय, लालच और शक्ति के लिए भूख से प्रेरित होते हैं … यह केवल एक कानूनी समस्या नहीं है, या एक राजनीतिक समस्या या नीतिगत समस्या नहीं है। इसके मूल रूप में, अमेरिका की दासता से लेकर जिम क्रो तक की बड़े पैमाने पर कैद के लिए यात्रा के बारे में गहन नैतिक और आध्यात्मिक सवाल उठते हैं कि हम कौन हैं, व्यक्तिगत और सामूहिक रूप से, हम कौन बनना चाहते हैं और अब हम क्या करने के लिए तैयार हैं।

मैं इन सभी अनुभवों को विशेष रूप से नाम देता हूं क्योंकि मैं कभी उन्हें उम्मीद नहीं कर सकता था, और फिर भी यह किताब नहीं होगी, यह सभी के बिना नहीं था- मुझे इसके बारे में अधिक जानने के लिए क्या आवश्यक है महिलाओं और धर्म के बारे में सोचते हुए मायने रखता है

चुनाव के एक महीने बाद पांडुलिपि को प्रस्तुत करने के बाद, मुझे याद है कि फोन पर मेट्रो के लिए ठंड में मेरे दोस्त के साथ घूमते रहे, और किताब के बारे में इस सब चीजों ने मुझे इन शर्तों के तहत स्पष्ट कर दिया था: आवश्यकता की तीव्रता धर्मनिरपेक्ष और धार्मिक रेखा के बीच गठजोड़ के लिए एक कट्टरपंथी धार्मिक वार्ता, फासीवाद की दिक्कत कैसे गड़बड़ है, सत्तावादी आंदोलन के आंदोलनकारी आंदोलनकर्ता, विशेष रूप से जब धर्म की बात आती है, और इन महिलाओं के बारे में मैंने कितने साल बिताए थे, उस रास्ते में अवांत-गार्डे आंदोलक, भले ही बहुत कम आंकड़े खुद को राजनीतिक मानते थे।

और मुझे उस समय बहुत घमंडी महसूस हुआ था कि बाएं को नैतिकता की अपनी लफ्फाजी की एक अत्यंत गहरी नवीकरण की आवश्यकता थी, जो कुछ धार्मिक बावजूद नागरिक अधिकार आंदोलन के मामले में गहराई में लाने में मदद कर सकता है।

मेरा मतलब है, सही यह सब साथ में जाना जाता है वे कई वर्षों से ऐसा कर रहे हैं

एड्रियन शरीक और आपकी बेटी भविष्य के सामने हैं काउंटरपॉइंट से।