विश्व-स्तरीय टीम बनाने का रहस्य क्या है? सैम वॉकर, वाल स्ट्रीट जर्नल संपादक और द कैप्टन क्लास के लेखक : द हिडन फोर्स द व्हाइएस्ट द ग्रेटेस्ट टीमें , दुनिया की सबसे बड़ी स्पोर्ट्स टीम की सफलता को एक कारक में उकराया: एक महान कप्तान अपनी टीम के संभावित कप्तानों को स्थानापन्न करने और विकसित करने का तरीका जानें, असली नेता हमेशा लॉकर रूम के भाषण देने वाले नहीं होते हैं, और एक मजबूत मध्य-प्रबंधन टीम के लाभ यहाँ सुनो।
पीटर: ब्रेगमैन लीडरशिप पॉडकास्ट में आपका स्वागत है मैं ब्रेगमन पार्टनर्स के अपने मेजबान और सीईओ पीटर ब्रेगमैन हूं। यह पॉडकास्ट मेरे काम का एक महत्वपूर्ण हिस्सा है, जो आपको उन चीजों पर बड़े पैमाने पर कर्षण प्राप्त करने में मदद करता है, जो सबसे अधिक महत्वपूर्ण हैं।
आज हमारे साथ सैम वॉकर और वह पुस्तक जो हाल ही में लिखी गई है वह है कैप्टन क्लास: द हिडन फोर्स द व्हाइएस्ट द ग्रेटेस्ट टीमें। सैम एंटरप्राइज के लिए वाल स्ट्रीट जर्नल के डिप्टी एडिटर है, यूनिट जो पेपर के गहन पृष्ठ पर एक विशेषताओं और खोजी रिपोर्टिंग परियोजनाओं की देखरेख करती है। उन्होंने खेल के पन्नों पर भी काफी काम किया है। उन्होंने 2009 में जर्नल के पुरस्कार विजेता दैनिक खेल कवरेज की स्थापना की।
यह पुस्तक और हमारी वार्तालाप वास्तव में एक अर्थ में दोनों को कवर करेंगे हम खेल के बारे में बात करने जा रहे हैं, और हम व्यवसाय और नेतृत्व के बारे में बात करने जा रहे हैं, जो कि यह किताब क्या करता है। यह मेरे लिए वास्तव में मजेदार और रोचक पढ़ा था। यह मुझे थोड़ा डराता है क्योंकि यह कहते हैं, "कप्तान कप्तानों के मुकाबले बहुत कम महत्वपूर्ण हैं," और एक कोच होने के नाते, मुझे इस बारे में चिंता है हम इसके बारे में थोड़ा सा बात करेंगे, लेकिन यह कुछ बहुत ही दिलचस्प शोध पर आधारित है, और मैं वास्तव में हमारे साथ ब्रेंमैन लीडरशिप पॉडकास्ट पर सैम के लिए खुश हूं।
सैम, आपका स्वागत है
सैम: धन्यवाद, पीटर यहां आकर बहुत अच्छा लग रहा है। मैं इसकी प्रशंसा करता हूँ।
पीटर: चलो कुछ विश्वसनीयता बनाते हैं। चलो अनुसंधान प्रक्रिया से शुरू हुई जो किताब में गई थी। यदि आप बस संक्षेप में बता सकते हैं कि आपको टीमों के चयन के बारे में कैसे पता चला है, आप यह कहने लगे कि क्या वास्तव में इन टीमों को अलग बनाती है
सैम: ठीक है, ठीक है, यह मासूम रूप से पर्याप्त शुरू किया। मैंने 2004 में बोस्टन रेड सोक्स को मौसम के लिए कवर करने के बाद शुरू किया, और यह टीम वास्तव में मेरे लिए एक रहस्य थी क्योंकि मैंने सोचा कि मैं महान टीमों के बारे में बहुत जानता था। मैंने सोचा कि मैं समझ गया कि उन्हें क्या बना दिया और उन्होंने जो विशेषताओं को साझा किया, लेकिन यह टीम वास्तव में अजीब थी। उन्होंने मौसम शुरू कर दिया, वे अनुशासित और असुविधाजनक लग रहे थे। वे जुलाई में नौके और एक आधा खेल के पीछे रास्ता गिर गए, लेकिन फिर कुछ क्लिक किया, और उन्होंने पूरी तरह से इसे बदल दिया और वे इस रथ बन गए, और वे विश्व श्रृंखला जीतने के लिए चले गए, और लोग इनके बारे में बात कर रहे हैं 20 वीं शताब्दी के महान बेसबॉल टीम
मुझे एहसास हुआ कि जो महान टीमों के बारे में मुझे नहीं समझा गया था कि वे इस तरह से कैसे आए। स्पार्क क्या था? क्या क्षण प्रदान किया जब उन्होंने संक्रमण किया? मैंने शुरू किया, मैंने सोचा, मैं इसे बाहर दस्तक करने जा रहा हूँ। मैं वॉल स्ट्रीट जर्नल के लिए एक कॉलम करने जा रहा हूं। यह सभी समय की सबसे बड़ी 10 बड़ी टीम होने वाली है और उनके पास आम में क्या है। यह कितना आसान है? दो सप्ताह, सबसे ऊपर है, लेकिन फिर यह सिर्फ सबसे बड़ा खरगोश छेद में बदल गया है जो मैंने कभी नीचे किया है।
यहाँ हम 11 साल बाद हैं, और अब यह एक लेख नहीं है, यह एक किताब है, और न केवल यह महान टीमों के बारे में एक किताब है, लेकिन यह नेतृत्व के बारे में एक पुस्तक बन गई, जो मैंने कभी नहीं सोचा था कि यह होगा। मैंने क्या किया मुझे एहसास हुआ कि मुझे सबकुछ करना था मैं वापस आ गया और 1880 के बाद से दुनिया भर में खेल के इतिहास में हर एक जीत टीम को देखा, और यह सभी स्प्रैडशीट्स की मां थी, जैसा कि आप कल्पना कर सकते हैं। तो मुझे यह पता लगाना था कि सूची को कैसे छिड़ना है, और यह एक और प्रक्रिया थी जो सिर्फ वर्षों में खपत होती थी।
पीटर: आप 16 अलग-अलग टीमों के साथ झुकाते हैं कि आप सनकी टीमों को फोन करते हैं, और आपने सूची को खाली कर दिया था। कुछ महत्वपूर्ण मानदंडों को आप सूची में उल्लिखित करने में किस प्रकार इस्तेमाल करते थे?
सैम: ठीक है, पहली बात के साथ शुरू करना था क्या एक टीम है? आप एक टीम को कैसे परिभाषित करते हैं? मुझे एहसास हुआ कि कई टीमें थीं जहां एथलीटों ने मुक्केबाजी टीम की तरह प्रतिस्पर्धा के दौरान बातचीत नहीं की, इसलिए मैंने उनको शासन किया।
पीटर: मैं स्की रेसर के रूप में बड़ा हुआ, और हम एक स्की टीम थी, लेकिन हमारे परिणाम एक-दूसरे पर निर्भर नहीं थे वे हमेशा व्यक्तिगत परिणाम थे, जिससे कि एक टीम के रूप में विशेषता नहीं होती।
सैम: ठीक है, नहीं। मैंने क्या सोचा था कि एक टीम, वास्तव में, एथलीटों में मिलकर काम करते हैं, लेकिन उन्हें वास्तविक समय में प्रतिद्वंद्वी से निपटना पड़ता है और उनकी चाल में समायोजित करना पड़ता है। मैंने अन्य टीमों से इनकार किया क्योंकि आप एक रोइंग टीम ले सकते हैं, वे वास्तव में प्रतिद्वंद्वी से बातचीत नहीं करते हैं, इसलिए मुझे इसे समाप्त करना पड़ा, इसलिए मैं 37 श्रेणियों के खेल के साथ आया जिसमें से मैं सचमुच विश्वास करता हूं कि टीमों में टीम थी
उस के साथ शुरू, तो मैं था, ठीक है, क्या उत्कृष्टता को परिभाषित करता है? मुझे फैसला करना था, मैंने तय किया कि उन्हें दुनिया में शीर्ष प्रतियोगिता के खिलाफ खेलना होगा, उन्हें अपने वर्चस्व को बनाए रखना पड़ा। मैं क्या अध्ययन करना चाहता था, वास्तव में, सफलता कायम रही, कैसे टीमों ने जीतने की संस्कृति का निर्माण किया। मैंने चार साल की मंजिल तय की है उन्हें कम से कम चार साल तक प्रभावी होना चाहिए। उस ने इन राजवंशों के बारे में बहुत सी बातों को अस्वीकार किया है जो हम सोचते हैं
इसके अलावा, वहाँ कुछ अन्य चीजें थी। पहला, उनकी उत्कृष्टता को प्रदर्शित करने के लिए उन्हें सही मौका मिला है, उन्हें दुनिया में सर्वश्रेष्ठ टीमों को खेला है, लेकिन बड़ी लीग या जिसने मंगलवार को लगभग 122 टीमों के लिए यह खटखटाया, वह यह था कि उनकी टीम को अपने खेल के लिए पूरी तरह से अनूठा होना पड़ता था
उन्होंने चैंपियनशिप की संख्या के अनुसार क्या किया और जीतने वाली खेलों की संख्या में ऐसा कुछ होना जरूरी था जिसे कोई दूसरी टीम ने नहीं किया है, और वास्तव में वह वीडर था जो मुझे 16 के नीचे पहुंचा। इन सभी मापदंडों के माध्यम से जाने और छानने के कुछ वर्षों बाद , अंत में मुझे जो भी विश्वास है, वह सभी समय की सबसे बड़ी टीम नहीं, जरूरी है, लेकिन इन टीमों में कोई दोष नहीं है, वे पूर्ण राजवंश हैं, यह देखने के लिए एक आदर्श नमूना है कि महानता का डीएनए क्या है।
पीटर: आपको क्या मिला, यह है कि आप अक्सर देख रहे हैं या अक्सर आप के बारे में सोचते हैं, ऐसे गुण जिन्हें अक्सर एक शानदार सुपरस्टार, प्रतिभा की अविश्वसनीय राशि, गहरी वित्तीय संसाधनों, एक जीतने वाली संस्कृति जैसी श्रेष्ठ टीमों के गुणों के रूप में उद्धृत किया जाता है वास्तव में प्रभावी प्रबंधन, अद्भुत कोचिंग का नेतृत्व किया जाता है, कि ये चीजें ऐसी चीजें नहीं हैं जो बाकी की ओर से सनकी, महान टीमों को अलग करती हैं
सैम: यह सबसे आश्चर्यजनक बात थी ऐसे कई रहस्योद्घाटन थे जो एक बार मैंने यह शोध किया था जिसे मैंने कभी नहीं सोचा था। जैसे आपने कहा था, मैंने प्रतिभा महसूस की, मैंने सोचा था कि इन टीमों को सुपरस्टार या कुल मिलाकर प्रतिभा की बहुतायत होनी चाहिए, और फिर मैंने कोचिंग के बारे में सोचा। मैंने सचमुच सोचा था कि कोचिंग वह चीज होगी जो उन्हें भेद करेगी, लेकिन यदि वह नहीं, तो रणनीति या वित्तीय संसाधन।
उन सभी चीजें जो मैंने शुरुवात कीं और एक-एक करके शुरू कीं, जैसा कि मैंने इन 16 टीमों के माध्यम से चलाया, मुझे अधिकांश कारणों में एहसास हुआ, उन चीजों को मैंने जो कुछ टीमों की तरफ देखा, उन पर भी लागू नहीं हुई थी, इसलिए यह स्पष्ट रूप से कुछ और था , और केवल एक चीज है, केवल एक चीज जो उन्हें अलग-अलग देशों के माध्यम से एक साथ बाध्य करती है, अलग-अलग खेल एक बात थी, और यह कि प्रभुत्व की उनकी लकीर, पूंछ की ओर टिप, हमेशा एक खिलाड़ी की उपस्थिति से पूरी तरह से मेल खाती थी, और वह खिलाड़ी था अनिवार्य रूप से टीम के कप्तान या टीम के नेता, और यह दिन के समान ही था, न कि उन 16 के लिए, बल्कि 122 एलिट टीमों के साथ सूची में भी नीचे की तरफ, उन सभी को एक ही विशेषता थी मुझे एहसास हुआ कि यह आंतरिक नेतृत्व था यही बात थी कि जीतने वाले संस्कृति का निर्माण
पीटर: आप इस भेद को बनाते हैं, कप्तान और कोच के बीच यह बहुत स्पष्ट अंतर है, और हमने टीम को परिभाषित किया है मुझे लगता है कि यह भी परिभाषित करने के लिए महान होगा, शायद यह लोगों के लिए स्पष्ट है, लेकिन कोच और कप्तान के बीच का अंतर। मैं संगठनों के बारे में भी सोच रहा हूं क्योंकि ज्यादातर श्रोताओं संगठनों में नेता हैं, जो सीईओ है, क्या यह कप्तान है? क्या यह … कप्तान कौन है? कोच कौन है? आप उन्हें कैसे भेद करते हैं?
सैम: मैं एक व्यावसायिक संदर्भ में कहूंगा, सीईओ वास्तव में जनरल मैनेजर या टीम के अध्यक्ष और कोच हैं, वे एक कोच बन सकते हैं, मुझे लगता है कि एक छोटे संगठन में, लेकिन हम वास्तव में क्या कर रहे हैं यहां कहा गया है, आप डिवीजन हेड या किसी व्यक्ति के बारे में बात कर रहे हैं जो वाकई एक मध्य प्रबंधक है। ये कप्तानों की क्लासिक परिभाषा है, और इन कप्तानों के बारे में जो चीज आकर्षक थी वह यह थी कि वे सुपरस्टार नहीं थे, वे वास्तव में भूमिका के खिलाड़ी थे। वे लोग थे जिन्होंने टीम की ओर से पर्दे के पीछे कर्कश काम किया था, इसलिए वे वास्तव में प्रबंधन और खिलाड़ियों या कर्मचारियों के बीच खड़े थे, और वे उस बफर थे, और उन्हें इस आजादी और आटोटोमी की वजह से उन्हें निर्णय लेने की अनुमति दी गई थी मक्खी पर समायोजन करें
पीटर: क्या टीम में कप्तान के रूप में उनकी आधिकारिक शीर्षक और भूमिका थी या नहीं?
सैम: उनमें से सभी लेकिन एक केवल एक ही यैकि के योगी बेरा '49 से '53 के लिए था। अब, यंकीज़ का कप्तान नहीं था क्योंकि वे लो गेरिग के बाद कप्तानों को बंद कर देते थे, लेकिन वह उस टीम के नेता थे। वह उस टीम में समान भूमिका निभा रहा था, लेकिन हाँ, नहीं, पद महत्वपूर्ण था, मुझे लगता है।
पीटर: ठीक है, इसलिए उन्हें कप्तान के रूप में नामित किया गया, लेकिन उन्होंने एक मुकुट नहीं पहना था वे ऐसे व्यक्ति नहीं थे, जिन्हें पसंद किया गया था, यहां पर श्रेष्ठ है। वे बेहतर प्रतिभा नहीं थे उन्हें कप्तानों के रूप में कैसे चुना गया?
सैम: देखिए, ये अजीब है क्योंकि उनमें से बहुत से दुर्घटना के कप्तान थे या वे न्यूजीलैंड ऑल ब्लैक रग्बी टीम जैसी संस्कृतियों से आए थे, बहुत विशिष्ट संस्कृति जहां यह विचार है कि हर कोई शेड को छूता है, हर कोई कठोर काम करता है, और जितना अधिक आप एक नेता हैं उतना ही आप टीम की सेवा करेंगे।
यह दिलचस्प था क्योंकि वे बिल्कुल नहीं जो मैंने कल्पना की थी। मेरा मतलब है, बिल्कुल नहीं। अगर मुझे एक प्रयोगशाला में एक कप्तान बनाना पड़ा, तो मैं प्रतिभा, करिश्मा, आभा, और इन लोगों में से कोई भी नहीं था। उन्होंने भाषण नहीं दिए वे भूमिका के खिलाड़ी थे उन्हें ध्यान पसंद नहीं आया उन्होंने व्यक्तिगत ध्यान छोड़ दिया, और वे अक्सर संघर्ष और वंश पैदा करते थे। वे इसे टीम में लाए। जब भी कुछ किसी तरह से हो रहा था, वे नहीं सोचते कि टीम की मदद कर रहे थे, वे पीछे हटेंगे, इसलिए उन्हें प्रबंधन करना मुश्किल हो सकता है, और उन्होंने नियमों को बाहरी किनारों पर धकेल दिया। मेरा मतलब है, प्रतिस्पर्धा में, वे नियमों के पूरे किनारों पर खेलेंगे और कभी-कभी उन्हें तोड़ देंगे, इसलिए वे ऐसे लोग नहीं थे जिन्हें मैंने बिल्कुल सोचा था। आपने पहले कोच के साथ संबंध का उल्लेख किया। मैंने सोचा कि यह आकर्षक था
पीटर: हाँ, मुझे कोच के साथ संबंध के बारे में कुछ और बताएं।
सैम: जब मुझे ये पैटर्न मिल गया, तो यह मेरे लिए इतना स्पष्ट था कि मुझे विश्वास नहीं था। मैंने सोचा, यह इस सरल नहीं हो सकता। रास्ते में खड़ी हुई चीज कोचिंग थी, और हम सभी कोच के बड़े अधिकारी के आंकड़े के रूप में सोचते हैं, और हम सफलता के कोच और संगठन के कंधों पर इतना दोष डालते हैं।
सबसे पहले मैंने किया था मैं विल्स लोम्बार्डी के तहत ग्रीन बे पैकर्स के कप्तान विली डेविस से मिलने लॉस एंजिल्स के लिए उड़ान भरी थी। विन्स लोम्बार्डी, मेरे लिए, शायद सबसे बड़ी अमेरिकी कोच है। मेरा मतलब है, हम सब सहमत हैं कि वह एक कुलीन प्रशिक्षक हैं, और मैं वास्तव में यह समझने की कोशिश कर रहा था कि वह क्या था, उस रिश्ते और जहां लोम्बार्डी शुरू हुआ और जहां टीम नेतृत्व समाप्त हुआ।
मैंने जो पाया, सबसे पहले, विली डेविस ने इस प्रोफाइल को फिट किया, कप्तानों की यह असामान्य प्रोफ़ाइल पूरी तरह से, लेकिन उससे बात करने में भी, मैं समझ गया कि विन्स लोम्बार्डी एक बेहद प्रतिभाशाली कोच और पुरुषों का प्रेरक था, और ऐसा कुछ था वास्तव में मदद करता है जैसा कि मैंने अन्य सभी टीमें देखीं, मुझे कुछ ऐसा एहसास हुआ जो मुझे लगता है कि खेल में नहीं बल्कि सभी संगठनों में वास्तव में महत्वपूर्ण है, जो कि टीम के आंतरिक नेता, कप्तान और कोच के बीच का रिश्ता है, इसलिए यदि आप मध्यवर्गीय और उनके सर्वश्रेष्ठ अधीनस्थों के बारे में बात कर रहे हैं, यह रिश्ता महत्वपूर्ण है क्योंकि मुझे क्या मिला यह था कि सभी महान टीमों, यहां तक कि लोम्बार्डी, एलेक्स फर्ग्यूसन, बिल बेलीचिक जैसे महान कोच, उन्होंने कप्तान के साथ साझेदारी में अपने सबसे अच्छे परिणाम हासिल किए जो वास्तव में इन गुण थे
जो मुझे एहसास हुआ वो यह साझेदारी है कि वह वास्तव में मायने रखता है, और कोच को किसी कप्तान के रूप में किसी को लेने में सक्षम होना चाहिए, जिस पर वे भरोसा करते हैं और जिनके साथ पदानुक्रमित संबंध नहीं हो सकते हैं, बल्कि असली साझेदारी जहां वे विचारों का आदान-प्रदान करते हैं। इन सभी महान कप्तान-कोच जोड़े, ग्रेग पोपोविच और टिम डंकन, बिल बेलीचिक और टॉम ब्रैडी, उनके पास बहुत विवादास्पद संबंध हैं, जहां वे वास्तव में मात करने में कैसे काम करते हैं, लेकिन अंत में, कप्तान, उस मध्य के रूप में मैनेजर, इस स्वायत्तता और स्वतंत्रता को समायोजन करने के लिए और खिलाड़ियों को क्या कर सकते हैं और वे स्थिति में हैं और देखो कि कोच क्या चाहता है और इस समय काम करता है एक संलयन के साथ आने की कोशिश करने की कोशिश करता है।
यही सूत्र है जो वास्तव में काम करता है मुझे लगता है कि डिब्बों के लिए संदेश सबसे महत्वपूर्ण निर्णय है, वास्तव में, और हम अक्सर इसे अनदेखा करते हैं, यह मेरा नेता कौन है, जो मेरी टीम के नेता हैं, जो मैदान पर मेरा प्रॉक्सी है, और मैं वास्तव में एक भागीदारी और काम कर सकता हूं उस व्यक्ति के साथ संबंध, क्या मुझे उन्हें आत्मनिर्भरता देने का विश्वास है, जिससे उन्हें समायोजन करने और खेल की योजना में बदलाव करने की जरूरत है, क्या मैं बैठकर देख सकता हूँ जब वे कुछ करते हैं, मैं उन्हें करना चाहता हूं? ऐसा लगता है कि इन सभी मामलों में महत्वपूर्ण है।
पीटर: यह दिलचस्प है एक स्पोर्ट्स टीम में, आपको जरूरी नहीं है कि सामान्य प्रबंधन को खरीदने की ज़रूरत हो, जो उस व्यक्ति के हैं और उन्हें कैसे लाभ उठाना है। एक संगठन में, आप शायद करते हैं, जिसका मतलब यह है कि इसमें किसी संगठन में कुछ जटिलता है जहां कोच या संगठन के बाहर थोड़ा सा कोई भी हो सकता है, हो सकता है कि सीईओ के खेल को कोच अच्छी तरह से खेला जाए, लेकिन अगर किसी संगठन के बाहर कोई ऐसा व्यक्ति जो इसे समर्थन कर रहा है, यह उस व्यक्ति की पहचान कर रहा है, और फिर उस व्यक्ति के लिए कुछ स्वायत्तता और स्वतंत्रता प्राप्त करने के लिए उन्हें क्या करना है यहां तक कि अगर आप एक पुश में हैं और किस तरह से किया जाना चाहिए या किस तरह से किया जाना चाहिए, उसके बारे में एक संघर्ष की तरह खींचें, तो उस व्यक्ति को कार्रवाई करने और समय पर अन्य लोगों से जुड़ने के लिए कुछ स्वतंत्रता प्राप्त करने में सक्षम होना चाहिए।
सैम: सही नहीं, यह बिल्कुल सही है मुझे लगता है कि यह बात याद रखना महत्वपूर्ण है कि यह स्वायत्तता नहीं है … जब आप ऊपर की तरफ बढ़ रहे हैं, तो अब इतनी सारी कंपनियां हैं जो फ्लैट पदानुक्रमों के बारे में बात करती हैं और मध्य प्रबंधन से दूर रहती हैं, और इनके बीच अधिक प्रत्यक्ष संचार करने की कोशिश करते हुए शीर्ष प्रबंधन और स्टार कर्मचारियों यह बहुत अच्छा है, मुझे लगता है, जब आप ऊपर की ओर बढ़ रहे हैं, लेकिन मैंने जो पाया है वह यह है कि वह मध्य प्रबंधकों की तरह है, यह उन संस्थाओं के साथ हैं जो संगठन के लक्ष्यों के बारे में अधिक देखभाल करते हैं, न कि उनकी खुद की उन्नति। जब आप कठिन समय मारते हैं, जब चीजें खराब हो जाती हैं और आपको किसी को आगे बढ़ाना और संस्था को पकड़ना या टीम को एक साथ पकड़ना पड़ता है, तब वह लोग वास्तव में महत्वपूर्ण होते हैं, और जब वे इन लक्षणों का उपयोग करते हैं जो मैं किताब में लिखता हूं एक साथ टीम
कई तरह से, यह नेतृत्व लगभग अदृश्य है। जब आप अच्छी तरह से चल रहे हैं तो आप इसे नहीं देखते हैं ऐसा तब होता है जब चीजें बुरी तरह से शुरू होती हैं कि आप वास्तव में इसे शुरू करना चाहते हैं। मुझे लगता है कि उस तरह का व्यक्ति, यदि आप उस भूमिका में कोई व्यक्ति हैं, तो आप लाभों को देखने जा रहे हैं क्योंकि आप केवल न केवल मौसम को खराब करने के लिए जा रहे हैं, लेकिन आप भी ऐसे वातावरण बनाने जा रहे हैं जिसमें सुपरस्टार के कर्मचारियों और जो लोग अपने खेल के शीर्ष पर हैं, वे सितारों को आराम से महसूस करते हैं, और उन्हें नेतृत्व के बोझ या नेतृत्व के दबाव या प्रबंधन से निपटने के लिए नहीं लगता है। उस बफ़र का व्यक्ति प्रदान करता है, और यह बिल्कुल महत्वपूर्ण भूमिका है मुझे लगता है कि हमें इन गुणों वाले लोगों की तलाश शुरू करने की आवश्यकता है क्योंकि वे स्पष्ट नहीं हैं। वे हाजिर करने के लिए आसान नहीं हैं
पीटर: हम सैम वॉकर से बात कर रहे हैं। वह एंटरप्राइज़ के लिए वॉल स्ट्रीट जर्नल के उप संपादक हैं उन्होंने द कैप्टन क्लास: दी हिडन फोर्स द वर्ल्ड द ग्रेटेस्ट टीमों को बनाया, और हम इस बारे में अभी बात कर रहे हैं कि इन लोगों को कैसे खोजना है। आपने अभी क्या कहा है कि उन्हें चुनना और उन्हें ढूंढना वास्तव में महत्वपूर्ण है, और वे स्पष्ट नहीं हैं। वे स्टार प्लेयर नहीं हैं
आप सात मूल गुणों की सूची उन टीमों के बारे में जानने में सहायता करें जो टीमों पर हैं जो डिब्बों या सामान्य प्रबंधन हैं क्योंकि जब आप संगठनों या उद्यमों को देख रहे हैं, तो यह बहुत कम है। मुख्य गुण क्या हैं, यदि आप संक्षेप में इस कप्तान वर्ग के माध्यम से जा सकते हैं?
सैम: पहली बात आपको जानना है कि वे स्पष्ट नहीं हैं वे नौकरी साक्षात्कार में खड़े नहीं हैं ये गुण नहीं हैं जो आप किसी के बारे में देख सकते हैं। यह प्रतिभा के बारे में नहीं है यह करिश्मा के बारे में नहीं है यह स्पष्ट चीजों के बारे में नहीं है आपको वास्तव में बहुत अधिक गहराई से देखना पड़ता है, और आपको क्या देखना है कि वह व्यक्ति अन्य लोगों के साथ कैसे व्यवहार करता है और कैसे वे एक टीम संदर्भ के अंदर काम करते हैं।
गुण ये हैं सबसे पहले, यह अथकपन है ये लोग, इन कप्तानों-
पीटर: मुझे आपको एक सेकंड के लिए रुको, क्योंकि आपने कहा था कि वास्तव में बहुत दिलचस्प है कि मैं इसे उजागर करना चाहता हूं, जो कि आप कह रहे हैं, आप नहीं कर सकते हैं या कप्तान वर्ग के लिए किराया करना बहुत कठिन होगा, लेकिन लक्ष्य वास्तव में महान लोगों को किराये पर लेना है, और फिर देखें कि कौन वहां है और वे संगठन के भीतर कैसे काम करते हैं, और मौजूदा कर्मचारियों और टीम के सदस्यों के अपने दल के बीच कप्तान वर्ग का पता लगाएं। यह वास्तव में दिलचस्प अवलोकन है
सैम: हाँ, नहीं, मुझे इस किताब के साथ क्या मिला है कि इस तरह के लोग छुपा रहे हैं। मेरा मतलब है, वे पहले से ही हमारे बीच में हैं उनमें से बहुत कुछ हम जानते हैं। हम अभी सही बात नहीं देख रहे हैं
टिम डंकन के साथियों में से एक, टिम डंकन, उन लोगों में से एक है, जिन्हें मैंने किताब में प्रोफ़ाइल दी थी, उन्होंने एक बार कुछ आकर्षक बातें कीं, उन्होंने कहा, "यदि आप उस टीम के माहौल में चले गए, और आपको नहीं पता कि कप्तान कौन था, आपको कभी संदेह नहीं होगा कि वह जिस तरह से उन्होंने व्यवहार किया, उसके कारण वह टीम के नेता थे। किसी तरह के नेताओं ने पारंपरिक अर्थों में जिस तरह से व्यवहार किया, उसके बारे में ऐसा नहीं था, "लेकिन यह एक दिलचस्प बात है, लेकिन यदि आप टीम के अंदर टिम डंकन संचालित होते देखते हैं तो यह बहुत अलग है। वहाँ एक अथकता है मेरा मतलब है, वह कभी बंद नहीं हुआ वह मुश्किल से ना ही खेलता है, जीतता है या हारता है, यह कोई फर्क नहीं पड़ता है यह वास्तव में महत्वपूर्ण है कि उस तरह के काम नैतिक खोजना
दूसरी बात यह है कि जिस तरह से वे संवाद करते हैं वह महत्वपूर्ण है। महान नेताओं ने भाषण नहीं देते इन कप्तानों ने कभी भाषण नहीं दिए कोई लॉकर-रूम भाषण नहीं थे। उन्होंने जो किया वह लोकतांत्रिक ढंग से प्रसारित होगा, और वे हर किसी से व्यक्तिगत रूप से और आंखों के संपर्क और इशारों और बहुत तीव्र तरीके से बहुत तीव्रता से बात करेंगे। वे इस लोकतांत्रिक तरीके से करेंगे। वे जितना बोलते हैं, उतने ही वे सुनेंगे, इसलिए वे सभी के पास सहज महसूस कर रहे थे, और इसी तरह उन्होंने हाथों की समस्याओं के बारे में फिलहाल संवाद किया, ताकि आप अपने लोगों को मिलकर काम कर सकें। यह कमरे में सबसे ऊपरी आवाज नहीं है, यह वह व्यक्ति नहीं जो हमें उम्मीद करता है कि टोन सेट करता है यह वह व्यक्ति है जो चारों ओर घूम रहा है और सुनिश्चित कर रहा है कि वे इस समय के व्यक्तियों की समस्याओं से निपट रहे हैं। यह बहुत महत्वपूर्ण है
इसके अलावा, वंश आपको यह स्वीकार करने में सक्षम होना चाहिए कि ये नेता, इन महान नेताओं, वे अविश्वसनीय रूप से सिद्धांत हैं, और यदि ऐसा कुछ होता है जो उन्हें लगता है कि टीम के लक्ष्यों के खिलाफ काम कर रहा है, तो वे आपको इसके बारे में बताने जा रहे हैं, और वे ' आप कभी भी प्रबंधक के रूप में आपके लिए समस्याएं पैदा करने जा रहे हैं वे वापस बैठने के लिए नहीं जा रहे हैं और जो भी आप कहते हैं वह सब कुछ लागू करने का प्रयास करें। यह एक और बात है
एक अन्य गुणवत्ता मैं वहाँ में पर्ची करूँगा, कुछ अन्य हैं, लेकिन यह भावनात्मक नियंत्रण है। एक भावुक परिपक्वता है जो उस और भावनात्मक बुद्धि के साथ आता है, लेकिन यह वास्तव में नियंत्रण है। यह आपके व्यक्तिगत जीवन की जो भी समस्याओं को दूर करता है, अपनी व्यक्तिगत ज़िंदगी के तनाव और तनाव को दूर रखने की क्षमता है और टीम के लक्ष्यों के लिए उन्हें अलग-अलग सेट करने में सक्षम है।
खेल में ये लोग अविश्वसनीय बातें करते थे वे अविश्वसनीय व्यक्तिगत दर्द और दबाव के तहत अच्छी तरह से खेला। जैसा कि अन्य लोग देखते हैं, यह संक्रामक है, यह कड़ी मेहनत है, जो भावनात्मक नियंत्रण, टीम के लक्ष्य के लिए सब कुछ एक तरफ रखती है, यह संक्रामक है और सभी इसे छोड़ते हैं, और यह पूरे समूह को बेहतर बनाता है
फिर से देखने के लिए मुश्किल है, लेकिन मुझे लगता है कि आप एक साक्षात्कार की सेटिंग में पूछ सकते हैं, जहां आप इनमें से कुछ चीजें प्राप्त कर सकते हैं।
पीटर: शायद जब आप एक व्यवहारिक साक्षात्कार करते हैं, जहां आप पिछली स्थितियों के बारे में लोगों से पूछ रहे हैं, तो आप यह देख सकते हैं कि क्या वे पिछली स्थिति में इन चीजों को प्रदर्शित करते हैं, और यह आपको एक अर्थ दे सकता है
जिन विशेषताओं में आप का उल्लेख नहीं किया है कि मैं विशेष रूप से रूचि रखता हूं, यह नियमों की सीमाओं का परीक्षण करने के लिए यह आक्रामक खेल है, और मुझे लगता है कि यह बहुत ही सच है, और मैं इस बारे में उत्सुक हूँ कि आपने देखा है कि वह संगठनात्मक रूप से कैसे खेलता है वित्तीय सेवाओं में बहुत से लोग नियमों की सीमाओं का आक्रामक परीक्षण करने के लिए जेल जाते हैं। मैं यह देखकर उत्सुक हूँ कि आप नियमों की सीमाओं का परीक्षण कैसे करते हैं, लेकिन गतिशील भी क्या है।
सैम: यह मेरे लिए परेशान है क्योंकि मैं इन कप्तानों को देखता हूं, मुझे यह घटना मिली, जहां वे वास्तव में बदसूरत थे या सचमुच किसी की परिभाषा की परिभाषा क्या है। मैं इसे समझ नहीं सका क्योंकि कई ऐसे एथलीट हैं जो वास्तव में आक्रामकता की समस्याएं हैं, न कि केवल किसी प्रतिस्पर्धा के लिए बल्कि प्रतियोगिता के बाहर, लेकिन जैसा कि मैंने बारीकी से देखा, मुझे एहसास हुआ कि वास्तविक अंतर है, और मुझे इस बात का पता चला है कि व्यवहारिक मनोविज्ञान में बहुत कुछ मिला है, जो कि जब आप खेल के बारे में बात कर रहे हैं, तो आप खेल के नियमों के बारे में बात कर रहे हैं खेल के नियम विनम्र समाज के नियमों से अलग हैं। मेरा मतलब है, आप एक हॉकी खेल में चेहरे पर किसी को पंच कर सकते हैं और स्टैंड में तीन फुट दूर कर सकते हैं, आप ऐसा करने के लिए जेल जाना चाहते हैं। यह एक अलग वातावरण है
मुझे क्या एहसास हुआ कि यह कप्तानों ने यह समझा है कि, और उन्हें पता था कि खेल के नियमों के भीतर, उन्हें जो कुछ भी उन्होंने सोचा था कि वे जीतने के लिए दूर हो सकते हैं, और कई बार, वे नियमों को धक्का देते हैं या उन्हें भी मोड़ देते हैं और उन्हें तोड़, और कभी कभी यह उनके चेहरे में उड़ा होगा
आमतौर पर, वे हालांकि इसके साथ भाग गए, लेकिन मैंने जो देखा वह था कि इन महान नेताओं के साथ अंतर यह था कि खेल खत्म हो गया और प्रकाश बंद हो गया, वे उबाऊ थे मेरा मतलब है, उन्हें फील्ड में परेशानी नहीं मिली। वे आक्रामक लोग नहीं थे वे आक्रामकता के बारे में नहीं सोचते थे क्योंकि वे कुछ कौशल के लिए आवेदन करेंगे। वे बंद हो जाएंगे वे होमबॉडीज़, इंट्रॉवर्ट्स थे। वे सब घर चले गए। उन्होंने उनकी गोपनीयता को देखते हुए उन्होंने कुछ भी नहीं किया वे बहुत शांत थे
विचार यह है कि खेल फ्रेम और व्यवसाय में मुझे लगता है कि यह व्यवसाय चलाने का क्षेत्र है। कुछ महान नेताओं, स्टीव जॉब्स लोगों के अंदर आँसू की बातों को पुश करने के लिए जाना जाता था, लेकिन बाहर, वह ऐसा नहीं था। वह धमकाने वाला नहीं था वह बाहर मुसीबत में नहीं मिल रहा था या अपने व्यक्तिगत जीवन में आवेदन कर रहा था, इसलिए मुझे लगता है कि आपको यह समझना होगा कि आपको उन नियमों के संदर्भ में काम करना होगा जो आप में हैं।
मैं बुरा साहस की वकालत नहीं करता हूं, मैं व्यवसाय में धोखाधड़ी की वकालत नहीं करता हूं, लेकिन मुझे लगता है कि आपको यह समझना होगा कि अगर कोई ऐसा करता है और पूरी चीज़ों को पूरी तरह से आगे बढ़ा देता है, तो आपको इसके बारे में सोचना होगा कि उनका मकसद क्या है, और वहां इसके लिए एक अच्छा मकसद है। आप उन्हें नेतृत्व के लिए सिर्फ योग्य नहीं मानते हैं क्योंकि आपको लगता है कि उनके पास नैतिक मेकअप नहीं है। इस बारे में सोचें कि वे ऐसा क्यों कर रहे हैं और फिर वे कार्यालय से दूर हैं और चाहे वह उनके व्यक्तित्व का कुछ हिस्सा है या क्या यह टीम की जीत में आपकी मदद करने के लिए जो कुछ भी कर सकती है, उसका हिस्सा है।
पीटर: हाँ, क्या वे अनैतिक हैं या वे कठिन खिलाड़ी हैं
सैम: सही ठीक ठीक। सभी के लिए मुझे पता है, कोहनी फेंकना कभी-कभी महत्वपूर्ण होता है आपको यह करना है, है ना?
पीटर: मैं कुछ सप्ताह के अंत में बास्केटबॉल खेलता हूं, और यह केवल हाल ही में है क्योंकि मैंने बहुत कुछ नहीं खेला है, जब कोई मुझसे कह रहा था, "आपको अधिक गलत होगा।" मैंने कहा, "तुम्हारा क्या मतलब है? पूरी बात बेईमानी नहीं थी। यदि आप बेईमानी, यह बुरा है आपको दूषण के लिए दंडित किया जाता है आप से बाहर निकाल सकते हैं … "और वे समान हैं," नहीं, ऐसा नहीं है कि यह कैसे काम करता है। उस व्यक्ति को बंद करने का एकमात्र तरीका उसे दूषित करना है, और वह ठीक है। हम इसे ले लेंगे।"
मेरे लिए अपने सिर को लपेटने के लिए यह बहुत मुश्किल है, लेकिन जो कुछ आप वर्णन कर रहे हैं, जो कि एक बेईमान है नियमों का हिस्सा है, और यह इस रणनीति का हिस्सा है कि आप गेम कैसे खेलते हैं, और इसलिए सीमाओं को आगे बढ़ाते हैं उन नियमों में, लागतें हैं, और आप उस समीकरण को लागत के लायक हैं? यह बंद करने के लिए इस व्यक्ति को दूषित करने के लायक है
सैम: यह सही है फ्रेंच फ्रांसीसी टीम के दूसरे कप्तान डिडिएर डेशंपैंप, जो महान फ्रांसीसी कप्तान हैं, उन्हें बुद्धिमान फाउल्स कहते हैं, और मैंने सोचा था कि वह इसे लगाने का सबसे अच्छा तरीका था। ऐसा लगता है जैसे वह जानता था कि जब वह बहुत दूर था, तो रेफरी इसे जानती थी, और जब वह नहीं था, तो वह जानता था, और कभी-कभी उन्होंने कहा, "मैं बेईमान होता, जिससे हमें बदतर नतीजे न पड़े।" ऐसा करने का एक तरीका है, और मुझे लगता है कि हम केवल लोगों को योग्य मानते हैं क्योंकि हमें लगता है कि वे नियंत्रण में नहीं हैं, लेकिन यह एक सामरिक बात है, यह एक और उपकरण है जिसे आप नेता के रूप में उपयोग कर सकते हैं
पीटर: आप क्या कह रहे हैं, अगर आप देख सकते हैं कि वे उस तरह से कार्य नहीं करते हैं जब वे क्षेत्र छोड़ते हैं, तो यह अविश्वसनीय रूप से नियंत्रण में है। इससे आप लोहे के बादल भावनात्मक नियंत्रण को बुला रहे हैं, क्योंकि उन लोगों की भारी मात्रा को दर्शाता है क्योंकि वे बार-बार में लोगों को मारने वाली ढलानों वाले नहीं हैं। वे बहुत विचारशील और रणनीतिक और जानबूझकर रहे हैं कि वे मैदान पर कैसे खेल रहे हैं।
सैम: ठीक है, नहीं, यह एक उपकरण है, और यह देखने के लिए वास्तव में महत्वपूर्ण है, मुझे लगता है।
पीटर: क्या आप इन गुणों को विकसित कर सकते हैं? मेरा मतलब है, वे जन्मजात हैं? क्या आप उन्हें प्रशिक्षित कर सकते हैं? क्या आप लोगों को आक्रामक नाटक करने के लिए सिखा सकते हैं जो नियमों को सीमित करता है या नियमों की सीमाओं का परीक्षण करता है या आप जिस बारे में बात करते हैं या भावनात्मक नियंत्रण करते हैं? क्या आपको लगता है कि यह आपको कुछ ऐसे लोगों को ढूंढना है, जो उस पर महान हैं, या यह ऐसा कुछ है जो आप कर सकते हैं, अगर आपने देखा है कि आपके सभी शोध में लोगों को इन प्रकार के गुणों का विकास हुआ है?
सैम: यह बिल्कुल विकसित किया जा सकता है। मेरा मतलब है, जो बात मैंने सोचा था वह दिलचस्प था, इजरायली सेना में एक अध्ययन किया गया था, जिसमें मैंने बहुत कुछ इस्तेमाल किया था। सैनिकों के अपने अध्ययन के आधार पर उनका नेतृत्व सिद्धांत, यह था कि ऐसे बहुत से लोग हैं, जिनके पास नेता होने की क्षमता है, हमारे विचारों की तुलना में बहुत अधिक है, लेकिन यदि आपके पास क्षमता है, तो आपको प्रेरणा की भी जरूरत है, और हर कोई नहीं क्षमता में नेतृत्व करने के लिए प्रेरणा है, लेकिन फिर विकास होता है, और यह सबसे बड़ा हिस्सा है।
इन लक्षणों के बारे में बात, जैसा कि मैंने कहा, यह प्रतिभा नहीं था, यह करिश्मा नहीं था, यहां पर भगवान की क्षमता नहीं थी। मुझे लगता है इन कप्तानों, जब आप उनके बारे में पढ़ते हैं, मेरा मतलब है, हम सब एक ही सामग्री से नहीं बनते हैं, लेकिन अंत में, इन सभी सात लक्षण सभी व्यवहार हैं यह व्यवहार है यह हम ऐसे विकल्प हैं जो हम दिन और दिन बाहर करते हैं क्योंकि हम एक टीम का नेतृत्व कर रहे हैं, और कोई भी उनके व्यवहार को संशोधित कर सकता है। कोई भी टीम-बिल्डिंग के सिद्धांतों को समझ सकता है और इसे बेहतर बना सकता है।
हम विकसित कर सकते हैं, आपको इन लोगों को विकसित करना होगा वे पैदा नहीं होते हैं मुझे लगता है कि आप लोगों को सही विशेषताओं के साथ पहचानते हैं और फिर उन्हें नेताओं में विकसित करने के तरीके ढूंढ सकते हैं कि वे अंततः होंगे क्योंकि एक बार आपके पास इस तरह के नेता होंगे, आप अपनी टीम के चारों ओर एक संस्कृति बनाते हैं जो दूसरों का अनुकरण कर सकते हैं, और आप शुरू करते हैं के लिए, यह खुद को खिलाने के लिए शुरू होता है, और आप इस संस्कृति है, इस रसायन जहां सब कुछ है, हर किसी की प्राथमिकता सही दिशा में है शुरू करते हैं, और हर कोई विषाक्त व्यवहार को पता चलता है जब वे इसे देखते हैं। यह कुंजी है हाँ, पहचानें और फिर विकास करें
पीटर: सैम, यह कैसे और यह अंतिम प्रश्न है, मैं उत्सुक हूं कि इस शोध और किताब और आपके 11-वर्ष की सीखने की प्रक्रिया ने आपके नेतृत्व को कैसे प्रभावित किया है। आप न्यूज़रूम फर्श पर एक नेता हैं यह कैसे है, अगर यह है, तो जिस तरह से आप दिखाया बदल गया है?
सैम: बड़े पैमाने पर मेरा मतलब है, मुझे एहसास है कि जब आप इन गुणों को देखना शुरू करते हैं, तो आप एक आत्म-मूल्यांकन करते हैं, और मैं वास्तव में उन लोगों के साथ ट्विटर पर काम कर रहा था जो अपने आकलन में भेज रहे थे। मुझे पता है कि मेरी कमजोरियां क्या हैं मैं भावनात्मक नियंत्रण के बारे में नहीं जानता। कभी-कभी यह मेरे लिए मुश्किल है, लेकिन नहीं, यह सचमुच सूचित किया, और मुझे कुछ छोटी चीजों का एहसास हुआ, यह वास्तव में आपके द्वारा किए गए दैनिक निर्णयों में है।
यह वह बात नहीं कह रही है जो आप अपनी आस्तीन और डाइविंग को रोलिंग करना चाहते हैं और हर किसी के पास एक कठिन समस्या पर हैं और पसंदीदा नहीं खेल रहे हैं, आपकी व्यक्तिगत भावनाओं को शामिल नहीं करने दे, और अपनी टीम के अंदर जो भी संघर्ष आप बनाते हैं वह कार्य है उन्मुख। यह टीम को बेहतर बनाने के बारे में है, और यह लक्ष्य के बारे में है यह व्यक्तिगत कभी नहीं है उन चीजों में से बहुत से, मैं उपयोग करने में सक्षम रहा हूँ
यह वास्तव में बहुत प्रभावशाली है मेरा मतलब है, जब से मैंने किताब लिखना शुरू कर दिया और अपने व्यवहार को कम करने की कोशिश की, मैंने निश्चित रूप से देखा है कि एक अजीब भावना है, लोगों को सहज महसूस होता है न केवल समस्याओं और समाधानों के बारे में, बल्कि उन लोगों को भी जो वास्तव में प्रतिभाशाली हैं मुक्ति सिर्फ अपनी बात करने के लिए और जिस तरह से टीम अनुरूप है और उस पर जिस तरह से टीम पर असर पड़ रहा है, उसके बारे में चिंता करने की ज़रूरत नहीं है, और यह वास्तव में बहुत मददगार रहा है। जब आपके पास प्रतिभाशाली लोग हैं जो आपके प्रति अधिक प्रतिभाशाली हैं तो यह वास्तव में उपयोगी है। यह वास्तव में उनकी सबसे अच्छी पहुंच में मदद करता है, इसलिए यह एक बड़ा प्रभाव रहा है।
पीटर: आज हमारे साथ हमारे अतिथि अतिथि सैम वॉकर हैं। उनकी पुस्तक द कैप्टन क्लास: द हिडन फोर्स द व्हाईस द वर्ल्ड की सबसे बड़ी टीम है।
सैम, वास्तव में खुद के लिए सोच रहा था, अपने स्वयं के संगठन में अपना खुद का नेतृत्व और कैसे मैं इस विशेष तरीके से दिखा रहा हूं और लोगों को ढूंढने के मामले में भी एक दिलचस्प बातचीत कर रहा हूं। मुझे कोई व्यक्ति विशेष रूप से जानता हूं जो मुझे लगता है कि पता चलता है अविश्वसनीय ढंग से इस तरह से यह किताब पढ़ने में मजेदार था शोध को देखने के लिए मजेदार था आपके साथ बात करने के लिए यह बहुत मजेदार था ब्रेंमैन लीडरशिप पॉडकास्ट पर होने के लिए बहुत बहुत धन्यवाद।
सैम: धन्यवाद, पीटर। यह एक वास्तविक खुशी है मैं इसकी सराहना करता हूं।
पीटर: मुझे आशा है कि आपको ब्रेंमैन लीडरशिप पॉडकास्ट के इस एपिसोड का मज़ा आया। यदि आपने किया है, तो यह वास्तव में हमारी मदद करेगा अगर आप iTunes पर सब्सक्राइब करते हैं और समीक्षा छोड़ते हैं एक आम समस्या जो मैं कंपनियों में देखता हूं बहुत व्यस्तता है, बहुत कड़ी मेहनत है जो संगठन को आगे बढ़ने में विफल रहता है। यही समस्या है कि हम हमारी बड़ी तीर प्रक्रिया के साथ हल करते हैं इसके बारे में अधिक जानकारी के लिए या मेरे सभी लेख, वीडियो और पॉडकास्ट का उपयोग करने के लिए, peterbregman.com पर जाएं। धन्यवाद, क्लेयर मार्शल, इस प्रकरण के उत्पादन के लिए, और सुनने के लिए धन्यवाद।
