मार्क नेपो चालीस से अधिक वर्षों से आध्यात्मिक जांच का रास्ता साफ कर रहा है। वह बीस पुस्तकों के लेखक हैं, जिनमें द वन लाइफ वी आर गिविंग , द एंडलेस प्रैक्टिस , और # 1 न्यूयॉर्क टाइम्स बेस्टसेलर, द बुक ऑफ अवेकनिंग शामिल हैं । अपनी नवीनतम पेशकश, मोर टुगेदर थान अलोन में , दार्शनिक-कवि आज के चुनौतीपूर्ण, खंडित दुनिया में समुदाय के लिए संबंधित और हमारी तत्काल आवश्यकता के विषय की जांच करता है। मैंने दक्षिण-पश्चिम मिशिगन में अपने घर से नेपो के साथ जीवन में समान विचारधारा वाले आत्माओं के महत्व के बारे में बात करने के लिए पकड़ा, और समुदाय जिसे हम भरोसा कर सकते हैं।
मार्क मटॉस्क: आज हमारे पास दुनिया में इस तरह का संकट क्यों है?
मार्क नेपो: पूरे इतिहास में, कभी-कभी दशकों, कभी-कभी सदियों, जब हम एक-दूसरे के लिए झुक गए हैं, जहां हम एक-दूसरे के लिए पहुंच गए हैं, जहां हम एक-दूसरे की मदद करते हैं। और फिर अन्य अवधियां हैं जब हम एक दूसरे को धक्का देते हैं। यह अभी स्पष्ट नहीं है कि यह किस तरह से चल रहा है, भले ही बहुत कलह, भय और अलगाव हो। इतना वैश्विक धक्का दूर।
मैं कहता हूं कि यह स्पष्ट नहीं है, क्योंकि जब चीजें अलग हो जाती हैं, तो वे बहुत शोर करते हैं। और जब चीजें एक साथ आती हैं, तो वे शांत हो जाते हैं। यह आध्यात्मिक भौतिकी की तरह है। दोनों चीजें हमेशा हो रही हैं, लेकिन अभी, हम एक वैश्विक संस्कृति में हैं जो चीजों के शोर के आदी हैं। इसलिए, हमारे पास वास्तविक मूल्यांकन नहीं है क्योंकि जो चीजें एक साथ आ रही हैं वे सभी शोर से छिपी हैं या नकाबपोश हैं।
“टू ट्राइब्स” अध्याय में, मैंने एक संदर्भ और एक इतिहास वाले व्यक्ति होने के बारे में लिखा। मैं यहूदी धरोहर हूं और मैंने कभी नहीं सोचा था कि मैं अमेरिका की सड़कों पर नाजियों को देखूंगा। मुझे उसके साथ क्या करना चाहिए? मुझे केवल इतना पता है कि इस समय में मेरे और इस व्यक्तिगत इतिहास के होने के संदर्भ में, मुझे लगता है कि मुझे और अधिक दिखने की आवश्यकता है, और यह मेरे शिक्षण में आता है। इतिहास में पीछे देखते हुए, कल्पना करें कि पहली बार एक व्यक्ति दूसरे पर आया था, यह सोचने के बाद कि वे अकेले थे। एक व्यक्ति एक गुफा में आता है और कहता है, “वाह। तुम कौन हो? यह क्या है? ”और गुफा में एक व्यक्ति बाहर दिखता है और कहता है,“ तुम अलग हो। चले जाओ। “मुझे लगता है, डर पर आधारित है, यह गो अवे जनजाति की शुरुआत थी।
पूरे इतिहास में, जब डर एक संस्कृति पर हावी हो गया है, तो आप सुनते हैं, “मैं आप पर भरोसा नहीं कर सकता, इसलिए मैंने आपको डाल दिया है जहां मैं आपको एक निरोध केंद्र या यहूदी बस्ती में देख सकता हूं।” और फिर भय के मेटास्टेसिस में। , जब यह पूरी तरह से हमारे और हमारे समाज के संपर्क के तरीके को बर्बाद कर देता है, तो हमारे पास नरसंहार की अवधि होती है, जहां भय ने कहा, “आप भरोसा भी नहीं कर सकते कि आप उन्हें कहाँ रखेंगे, इसलिए आप बेहतर तरीके से उन्हें दूर कर देंगे।”
दूसरी तरफ [इस समीकरण की] वह जगह है जहाँ हम एक साथ आते हैं। कल्पना कीजिए कि अगर गुफा के अंदर के व्यक्ति ने अजनबी को देखा और कहा, “ओह, तुम अलग हो। आओ, मुझे सिखाओ। ”यह कॉम टीच मी ट्राइब की शुरुआत थी। वहाँ बहुत सारी परंपराएँ हैं, जिन्होंने कहा, “भगवान का शुक्र है कि तुम मेरे नहीं हो। साथ में हम अकेले से ज्यादा हैं। संपूर्ण भागों के योग से अधिक है। ”मुझे पसंद है कि मूल अमेरिकी एल्डर के काउंसल्स अभी भी एक सर्कल में कैसे मिलते हैं। केवल इक्विटी के लिए नहीं – एक सर्कल के लिए कोई अंत नहीं है – लेकिन ताकि सभी को केंद्र का प्रत्यक्ष दृश्य दिखाई दे। इसके तहत यह धारणा है कि केंद्र को अनुभव करने और समझने के लिए हमें संपूर्ण दृष्टिकोण की आवश्यकता है।
हम दोनों जनजातियों में हैं। कोई “वे” नहीं है और इसलिए, मेरा पूरा जीवन कम टीचर मी जनजाति के लिए प्रतिबद्ध है। लेकिन अगर कुछ होता है, और मैं डर से शासित कल उठता हूं, तो मैं जनजातियों को बदल दूंगा और फिर आपको मेरी प्रतिबद्धता की याद दिलाने की जरूरत है।
MM: दुनिया इतनी बड़ी, इतनी 24/7, और इतनी बहुआयामी हो गई है कि हमारे पास समुदाय की भावना प्रदान करने के लिए किसी भी केंद्र का प्रत्यक्ष दृष्टिकोण नहीं है, यह मुझे लगता है।
MN: मैं सहमत हूँ .. और जब हम एक प्रामाणिक आंतरिक जीवन के साथ अस्तित्व को पूरा नहीं करते हैं, तो अस्तित्व हमें कुचलने या हमें परिभाषित करना शुरू कर देता है। इसलिए नहीं कि अस्तित्व बुराई है, बल्कि इसलिए, क्योंकि गुरुत्वाकर्षण और पानी के साथ, बुराई किसी भी खाली छेद को भर देगी। अगर हम बाहरी जीवन को आंतरिक जीवन से नहीं जोड़ते हैं, तो हम तकनीक को परिभाषित करने लगते हैं। जब हम संबंधित बंद कर देते हैं, तो हम अलग हो जाते हैं और दूर हो जाते हैं। हम रिश्ते से बाहर हो जाते हैं। और फिर हम अर्थ के लिए लोभी को हवा देते हैं। और यह एक चक्र में होता है। हम उन चीजों को खत्म करने नहीं जा रहे हैं जो हमें अलग करती हैं, लेकिन सवाल यह है: एक व्यक्ति और एक समाज के रूप में, हम कैसे पुनर्प्राप्त और पुनर्स्थापित करते हैं?
मध्यकालीन भिक्षुओं, जब उनसे पूछा गया कि उन्होंने अपने विश्वास का अभ्यास कैसे किया, तो कहेंगे, “नीचे गिरने और उठने से।” ठीक है, यह नीचे गिरता हुआ हिस्सा है लेकिन हम भूल गए हैं कि कैसे उठना है। और यह अद्भुत है कि हम चीजों को तुरंत, हर समय, टीवी और सब कुछ के माध्यम से देख सकते हैं, लेकिन अब हम खुद को सुन्न कर लेते हैं, जो हमें और अलग करता है। जो चीजें समय लेती हैं। सिर्फ इसलिए कि तकनीक आधे से एक सेकंड में आती है और इसे सार्थक नहीं बनाती है। जब तक मैं अपनी उपस्थिति उस तक नहीं पहुंचाता और उससे संबंधित नहीं होता, तब तक मैं इससे अर्थ नहीं निकाल सकता।
MM: और एकांत और समुदाय के परस्पर संबंध के बारे में क्या, मानव को दोनों की आवश्यकता है?
एमएन: दोनों आवश्यक हैं, और दोनों के पास उपहार और देयताएं या छायाएं हैं। हम सभी का झुकाव एक या दूसरे की तरफ होता है, लेकिन मुझे लगता है कि हमें वह काम करने की ज़रूरत है जो हम अच्छे नहीं हैं; हमें इस पर अधिक ध्यान देने की आवश्यकता है ताकि हम संतुलित रह सकें और केवल यह न कह सकें, “मैं एक बहिर्मुखी हूँ,” या “मैं एक अंतर्मुखी हूँ।”
डॉल्फ़िन और व्हेल शानदार हवा से साँस लेने वाले जीव हैं। लेकिन कोई फर्क नहीं पड़ता कि वे कितने समय तक रह सकते हैं, उन्हें सतह पर रहना होगा। और कोई फर्क नहीं पड़ता कि वे सतह पर कितने समय से हैं, उन्हें खुद को पुनर्स्थापित करने, खुद को नवीनीकृत करने के लिए गहरे में जाना होगा। यह इस बात के लिए एक महान रूपक है कि कैसे मनुष्यों को अपने दिल और आत्मा को बहाल करने के लिए, एकांत और समुदाय को खुद को ताज़ा करने की आवश्यकता होती है। लेकिन अगर आप गहरे नशे में हैं और पानी के नीचे रहना चाहते हैं, तो भी आप नहीं कर सकते। तुम डूब जाओगे। अस्तित्व अनंत है, लेकिन मानव बहुत परिमित है। इसलिए, हम इस विरोधाभास में जीने को मजबूर हैं। हमें सतह को तोड़ना होगा और दुनिया में रहना होगा। ऐसी परंपराएं हैं जो मठवासी और तपस्वी हैं, लेकिन यहां तक कि उनके पास आमतौर पर कुछ प्रकार के समुदाय हैं।
और आप मार्टिन बुबेर की धारणा “आई-तू”, एकांत की छाया पक्ष को जानते हैं: “अगर मैं अपने साथ छोड़ दिया गया तो मेरा प्रत्यक्ष अनुभव है, तो मैं मुसीबत में हूं। तब मैं इसे वास्तविक होने के बिना एक सेकंड में जाने के लिए केवल जिद्दी होने के लिए जा सकता हूं। ”दूसरी तरफ, संबंधित के लिए कई सुंदर उपहार हैं, लेकिन अगर हम इसे बहुत बुरी तरह से चाहते हैं, तो हम वास्तविक कनेक्शन से बाहर निकल सकते हैं और दूर कर सकते हैं। उस अवसर के लिए सब कुछ।
हर संस्कृति में एक उपहार और एक छाया है। पश्चिमी संस्कृति में, हम स्वयं के विकास और विकास में विशेष रूप से मजबूत हैं, और इसलिए आत्मनिर्भरता। लेकिन स्पष्ट छाया-जो हमारी उम्र की सबसे बड़ी मनोवैज्ञानिक बीमारियों में से एक है- आत्म-केंद्रितता और अति-आत्मनिर्भरता है। स्वतंत्रता एक बहुत ही अमेरिकी चीज है। यदि आप अफ्रीका को देखते हैं, तो उनकी ताकत संबंधित और समुदाय है। लेकिन मैंने जो कहानियाँ पढ़ी हैं, उनसे मुझे ऐसा लगता है कि कुछ सबसे शक्तिशाली कबीलों में छाया यह है कि उनके पास खुद की समझदारी या पहचान की भावना बनाए रखने का कठिन समय है। अफ्रीका में समुदाय की यह भावना इतनी मजबूत है कि विभिन्न भाषाओं में से कोई भी अनाथ शब्द के लिए शामिल नहीं है।
MM: यह आकर्षक है।
MN: ऐसे विस्तारित जनजातीय संबंध हैं, कि अगर माता-पिता मर जाते हैं, तो कोई सवाल नहीं है कि बच्चों को बड़े समुदाय द्वारा लिया जाएगा। यह स्वचालित है, इसलिए “अनाथ” शब्द की कोई आवश्यकता नहीं है। यह पता लगाना कि मेरे दिमाग को उड़ा दिया गया है।
MM: आप रॉबर्ट फ्रॉस्ट की धारणा के बारे में क्या सोचते हैं कि अच्छी दीवारें अच्छे पड़ोसी बनाती हैं? यह एक स्वस्थ समुदाय में कैसे योगदान देता है?
MN: मजबूत दीवारों के बजाय, मेरा मानना है कि झरझरा दीवारें अच्छे पड़ोसी बनाती हैं। हमें सीमाओं की आवश्यकता है, लेकिन इस देश में, हम इतने व्यक्तिवादी हैं कि हम सोचते हैं कि यदि हम अपने दिल खोलते हैं, तो हमारी कोई सीमा नहीं है। लेकिन अगर आप किसी चीज़ से गुजर रहे हैं, अगर आप दर्द में हैं, तो हमें अपने दिल को खोलने और दूसरों को अंदर आने की ज़रूरत है। इस तरह, हम अपना अनुभव साझा करते हैं। यह बिना किसी अनुभव के इसे साझा कर रहा है जिसे हमें अभ्यास और समझने की आवश्यकता है। यह वह जगह है जहां करुणा आती है।
मेरे पहले वास्तविक अनुभवों में से एक बर साल पहले ठोकर खा रहा था और एक वियतनाम पशु चिकित्सक से बात कर रहा था जो बहुत जोर से था। कोई भी उसके पास नहीं जाता था। मैं उसके साथ बीयर पीकर घायल हो गया। वह एक घायल दवा थी, जिसने भयानक कहानियों को अंजाम दिया। बातचीत के एक बिंदु पर, मैंने कहा, “मैं कल्पना नहीं कर सकता।” उन्होंने बस रोका और कहा, “नहीं, आप नहीं कर सकते।” और मेरा जवाब था, “मैं नहीं कर सकता, लेकिन मैं यहां हूं। ”
यह गो अवे जनजाति और कम टीच मी मी जनजाति पर वापस जाता है और आज जो चल रहा है उस पर दृढ़ता से प्रतिबिंबित करता है। अनुकंपा के बिना सीमाएं जो केवल लोगों को अलग करती हैं और एक आत्म-लूपिंग, हानिकारक चक्र बनाती हैं।
MM: क्या आप उस समुदाय का व्यक्तिगत अनुभव दे सकते हैं जिसने आपको अपने स्वयं के जीवन में क्या संभव हो सकता है?
MN: समुदाय का जीवनवृत्त छोटे व्यक्तिगत हलकों से शुरू होता है। 30 साल पहले मेरे कैंसर के अनुभव के दौरान, मैंने अचानक खुद को अस्पताल के प्रतीक्षालय में पाया और बिना किसी दिखावा या तरीके के हमें विनम्र होना सिखाया, मैं प्रामाणिक रिश्ते और समुदाय में गिरा। आप किसी ऐसे व्यक्ति के बगल में बैठे हैं जिसे आप मुश्किल से जानते हैं, और आप एक-दूसरे की मदद करने के लिए इन अंतरंग वार्तालापों को हड़ताल करते हैं। पीछे मुड़कर देखता हूं, तो मुझे लगता है कि इस पुस्तक में मेरी रुचि पैदा हुई। उन यादों ने शोध का बीज रचा।
एक अन्य व्यक्तिगत समुदाय जिसका प्रभाव पड़ा है वह पुरुषों का समूह है जो मैं बारह साल से मिल रहा हूं। महीने में एक बार, हम में से सात मिलते हैं और साल में एक बार हम एक साथ पीछे हटते हैं। यह तब शुरू हुआ जब हम सिर्फ एक-दूसरे के जीवन के बारे में सीख रहे थे, और तब हमारे सबसे बड़े लोगों में से एक ने अपनी पीठ थपथपाई। हमारे जीवन पर केवल रिपोर्टिंग के बजाय अचानक, हम उन्हें साझा कर रहे थे। हम भाइयों की तरह बन गए हैं, और यह मेरे लिए बहुत महत्वपूर्ण समुदाय है।
MM: हमारी संस्कृति के पुरुष मेरे अनुभव में विशेष रूप से अलग-थलग पड़ सकते हैं।
MN: बिल्कुल। मेरे पिता के बारे में निश्चित रूप से ऐसी बातें थीं, लेकिन मेरे पास उस तरह का कोई मॉडल नहीं था जैसा मैं चाहता था, और मुझे लगता है कि हमारी पीढ़ी के बहुत से पुरुषों के लिए यह आम है। उस तरह से, महिला आंदोलन एक प्रेरणा है। मुझे यकीन है कि आपने इसे एक लेखक के रूप में भी अनुभव किया है, लेकिन मुझे ऐसा लगता है कि मैंने जीवन भर ऐसे लोगों का अभिवादन किया है, जो यह नहीं जानते कि मुझे एक कवि और एक मजबूत व्यक्ति के रूप में कैसे जोड़ा जाए।
MM: मुझे पता है कि लग रहा है। लेकिन लगता है कि यह शिफ्टिंग है।
MN: यह एक समस्या का कम लगता है। और उम्मीद है, यह सिर्फ संस्कृति की परिपक्वता हो सकती है। यह एक अद्भुत बात होगी।
