जाकिंग पदार्थ: एडम वेस्ट और सहकर्मी जोकर का विश्लेषण करते हैं

PsychologyToday.com के "जॉकींग मटर" विषय के लिए, "बैयन्ड हीरोज एंड विलन्स" को स्पष्ट रूप से बैटमैन के कट्टर-दुश्मन, जोकर को दिखाया जाना चाहिए। चीजों को पोस्ट करने के बजाय मैंने पहले ही बैटमैन और मनोविज्ञान में उस खलनायक के बारे में कहा है, इस बार मैं क्यू एंड ए से हाईलाइट्स पेश करूंगा, जो 90 मिनट के सैन डिएगो कॉमिक-कॉन इंटरनेशनल पैनल डॉ रॉबिन रोसेनबर्ग और आई के अंत में आया था । आयोजित, "जोकर एक मनोचिकित्सक है? आप निर्णय लेते हैं! "गैर मनोवैज्ञानिक हमारे साथ जुड़ रहे हैं क्लोन प्रिंस ऑफ क्राइम: फिल्म प्रोड्यूसर और कॉमिक्स विद्वान माइकल उस्लान , 1 9 80 के बाद से हर बैटमैन फिल्म का कार्यकारी निर्माता; कलाकार जैरी रॉबिन्सन , जिन्होंने बॉब केन के सबसे पुराने बुटमैन भूत कलाकार के रूप में काम करते हुए जोकर को सह-निर्मित किया (कई लोगों का अनुभव किया); लेखक स्टीव एंगलहर्ट (टेलिफोन द्वारा) जिन्होंने "द लाफ़िंग फिश" लिखा था, एक कहानी अक्सर इस बात के रूप में उद्धृत करती है कि जोकर वास्तव में पागल है; और अभिनेता एडम वेस्ट ने एक परिवार के गाय पैनल को छोड़ दिया था, जहां वह अपने वर्तमान काम को बढ़ावा दे सकता था और इसके बजाय उनके दोस्त, सीज़र रोमेरो का प्रतिनिधित्व करने के लिए हमें शामिल हो गया, जिन्होंने एडम के 1 966-19 68 बैटमैन टेलीविजन श्रृंखला में जोकर खेला था

जब तक एडम ने मुझे बताया, मुझे नहीं पता था कि वह माइकल या जैरी से पहले कभी नहीं मिले थे बाद में तीनों में से प्रत्येक ने एक अद्भुत अवसर पर टिप्पणी की, जो कि हो गई। माइकल ने अपनी आत्मकथा, द बॉय हू लवडेड बैटमैन में चर्चा की।

इस घटना के क्यू एंड ए से कुछ अधिक मनोवैज्ञानिक अवयव दिए गए हैं, जो बाद में एडम, माइकल, और जेरी को ऐतिहासिक कहते हैं।

ट्रैविस: क्या जोकर के साथ गलत है?

• अपने स्वयं के अवशोषित माता-पिता को खड़ा नहीं किया जा सकता है?
• जब आप गंभीर रूप से बीमार हैं तो छुट्टियों को जीवित रखना
• एलजीबीटी भेदभाव के मनोवैज्ञानिक प्रभाव
• बच्चों को मारने वाले लोग अक्सर शिकार के शिकार होते हैं
• स्लीपर, जाग!

एडम: वह थोड़ा असामाजिक है (पैनल के बाहर हमारी पिछली बातचीत में, एडम ने कहा था कि जोकर निश्चित रूप से असामाजिक है।)

माइकल: जोकर के साथ कुछ भी गलत नहीं है। वह हास्य पुस्तकों के इतिहास में सबसे बड़ा पर्यवेक्षण है

जैरी: ठीक है, मैं माइकल से सहमत हूं। जोकर के साथ कुछ भी गलत नहीं है हम में से बाकी के साथ कुछ गलत हो सकता है

• आपको अधिक दिखाया जाना चाहिए?
• एक रिश्ते विश्वासघात के बाद बच सकते हैं?
• 3 चीजें जो गंभीर रूप से बीमार हैं, उनके प्रियजनों को पता है
• मुझे माफ़ कर दो, मुझे माफ नहीं करो
• लड़कों और लड़कियों, बंदूकें के साथ

पहला ऑडियंस प्रश्न: बहुत सारी कहानियाँ जोकर बिना बैटमैन और बैटमैन के जीवित रह सकते हैं, जो कि जोकर के बिना जीवित नहीं रह सकती हैं, के आधार पर बहुत सी बातें हैं। ऐसा कुछ पर आपके विचार क्या हैं?

रॉबिन: आप जानते हैं कि प्रतिस्पर्धा वास्तव में लोगों को उच्च स्तर तक पहुंचने के लिए वास्तव में कैसे सक्षम हो सकती है? मुझे लगता है कि बैटमैन और जोकर के साथ क्या होता है वे प्रत्येक बल हमेशा बढ़ती ऊंचाई पर बढ़ रहे हैं … फ़ौजी का नौकर एक चुनौती प्यार करता है और मुझे लगता है कि जोकर उसे ऐसा करने के लिए मजबूर करता है। वह संतुष्ट नहीं होना चाहता है …

माइकल: मेरे पास थोड़ा अलग लेना है। बैटमैन के साथ जोकर के साथ मेरा आकर्षण हमेशा एडगर एलन पो के "द कॉक ऑफ एमोंटिल्लोडो" में वापस चले गए हैं, जहां आपको कॉरनिवल के मुखौटे से मुखौटा हो रही है, और यह आकर्षक है मुझे जब से मैं एक बच्चा था जब इन दो बलों को एक-दूसरे के साथ इस नृत्य को देखने के लिए देखा गया था जब अच्छा आदमी एक डरावना राक्षस की तरह तैयार हो गया और बुरे आदमी एक जोकर की तरह कपड़े पहने हुए हैं यह हमेशा मेरे लिए एक आकर्षण रहा है, और मुझे लगता है कि फिल्मों में दिलचस्प चीजों में से एक टिम बर्टन दृष्टिकोण था, जो उस समय था – 1989, बीस साल पहले इस पिछले महीने – क्रांतिकारी, और वह जोकर थे जैट्री और बिल में बैटमैन # 1 द्वारा बनाया गया था, जैसा कि स्टीव एंगलहर्ट और मार्शल रोजर्स 'द हंसिंग फिश' के वर्षों में मिसाल है, डेनी ओ'निइल और नील एडम्स '' द जोकर के पांच-वे बदला। '' जोकर गंभीर घातक जोकर प्रिंस ऑफ क्राइम के रूप में है जो हम कॉमिक पुस्तकों में दशकों तक जानते थे।

क्रिस्टोफर नोलन और हीथ लेजर की प्रतिभा – और वे सभी श्रेय के लायक हैं – मेरे लिए एक बदलाव था इसके बजाय क्लासिक हास्य पुस्तक अच्छा बनाम बुराई होने के बजाय, यह क्रम बनाम अराजकता बन गया यह वास्तविक बन गया मैं, एक के लिए, सचमुच विश्वास करता हूं कि यह व्यक्ति एक आतंकवादी था जो मानव जीवन पर बिल्कुल शून्य मूल्य रखता है, जिसमें स्वयं भी शामिल है मैं बैठा और देख रहा था, सोच रहा था कि यह वास्तविक हो सकता है, यह हो सकता है, और यह बहुत गुस्से में था, मेरे लिए बहुत गहराई से आलोचकों का कहना था कि जोकर से निपटने में यह 9/11 और 9/11 के बाद के मुद्दों से निपटने के लिए महत्वपूर्ण फिल्म थी, और मेरे लिए यह बिल्कुल अद्भुत था।

जैरी: मुझे यह दिलचस्प लगता है कि माइकल पोए के काम से बहुत प्रभावित हुआ था, जो मैं था – और यहां हम एक साथ घाव करते थे क्योंकि हम दोनों एडगर एलन पो से प्रभावित थे वास्तव में, मैं हाईस्कूल में एक बार (पठण) प्रतियोगिता में था और मैंने "द टेल-टेल हार्ट" चुना। मैं अब भी इसमें कुछ पढ़ सकता हूं। मैं दूसरे रास्ते में आया था। (हमारे पूर्व-पैनल वार्तालापों के दौरान, जेरी ने यह बताया था कि जोकर के निर्माण के दौरान विशिष्ट पो कहानी "द कॉस्क ऑफ़ एमॉंटिलडाडो" प्रभावशाली कैसे हुई थी।)

एक प्रेक्षक के सदस्य ने पूछा कि "जोकर के विभिन्न मूल के लिए हम कौन से परिचित हैं" के लिए जिम्मेदार हैं।

ट्रैविस ( अन्य पैनलिस्टों का संकेत ): इनमें से कोई भी नहीं मुझे पता है कि जैरी के बारे में बहुत विशिष्ट उद्देश्य था कि हमें जोकर की उत्पत्ति के बारे में कितना पता होना चाहिए, द डार्क नाइट एक ही चीज़ पर मारता है, जब हम अलग-अलग संस्करणों को जारी रखते हैं और आपके जोकर ( एडम का संकेत )

माइकल: चलो क्रेडिट देना है, जहां क्रेडिट का कारण है, द कलिंग मजाक के लिए । अगर आपने उस कहानी को नहीं देखा है, तो बाहर निकल जाएं और इसे पढ़िए।

ट्रैविस: जैरी, आपके जोकर के उद्गम के बारे में क्या विचार हैं?

जैरी: ठीक है, हमारे बारे में उस पर बहुत चर्चा हुई। विधेयक और बॉब और खुद, मैंने पहली बार अपनी पहली कहानी की चर्चा की कि मैं अपने दृश्य स्वरूप को कैसे समझाऊं। मैंने उसका चेहरा सफेद छोड़ने का फैसला किया क्योंकि मैं उसे खेल कार्ड जोकर जैसा दिखाना चाहता था। उसके पास हरी बाल नहीं थे यह सिर्फ चेहरे का सफेद और लाल होंठ था। हमने जानबूझ कर फैसला किया है कि हम इसकी व्याख्या नहीं करें, मूल लिखने के लिए नहीं। हमने सोचा कि पूरे आभा से, जोकर का रहस्य – वह कहाँ से आया था, वह इस तरह कैसे पहुंचा? नहीं, हमने यह नहीं समझा, काफी जानबूझकर। मूल कहानी कई वर्षों बाद के बाद के लेखक द्वारा लिखी गई थी

ट्रैविस: तो आप और बिल ने जोकर को अम्ल के एक वाट में नहीं छोड़ा।

जैरी: नहीं, हमने नहीं किया। हमारी पहली प्रतिक्रिया यह थी कि अगर हम उसे उस वात में छोड़ देते, तो जाहिर होता कि वे विकृत हो जाते।

श्रोता प्रश्न: मैं सोच रहा था, कुछ अवतार नैदानिक ​​रूप से इलाज योग्य है?

ट्रैविस (मनोविज्ञान के प्रोफेसर): रॉबिन, यह आपकी समस्या है

रॉबिन (नैदानिक ​​मनोचिकित्सक): यदि कोई भी पुनर्वास किया जा सकता है, तो शायद यह संभवतः सीसर रोमेरो होगा, जो कि आप प्राप्त कर सकें, और मैं उसके बारे में भी निश्चित नहीं हूँ वास्तव में, मनोदशा का इलाज नहीं किया जा सकता … दुर्भाग्यवश, ऐसा कोई इलाज नहीं है जो वास्तव में काम करता है। उनका दिमाग अलग है, वे अलग तरह से प्रतिक्रिया करते हैं। अगर कोई जोकर एक मनोरोगी, वह पुनर्वास नहीं किया जा सकता है।

ऑडियंस प्रश्न: ( जैरी के लिए ) जब आप एक चरित्र को बार-बार लिख रहे हैं, तो आप उस सीमा को कैसे परिभाषित करेंगे, जहां कुछ जोकर ऐसा नहीं करेगा। मैं जरूरी भयानक लेकिन समझदार भी नहीं सोच रहा हूं। क्या आपने कभी उस सीमा को परिभाषित किया है या क्या आप वर्ण को जाने दें? क्या आपने कभी पता लगा कि जोकर क्या नहीं करता है?

जैरी: ठीक है, एक बार हमने तय किया था कि हम एक बार इस्तेमाल करते हैं, तो उसे बंदूक का इस्तेमाल नहीं करना था। मैंने पहली बार और उसके दो बैट्स, एक हाथ में एक बंदूक, और अलादीन के दीपक के साथ बैटमैन के कवर पर आकर्षित किया। यही अलादीन का दीपक जोकर में बदल रहा था। इसके बाद हमारे पास एक सम्मेलन हुआ था और हमने तय किया था कि उसे एक बंदूक का इस्तेमाल न करें। मुझे लगता है कि वे माता-पिता की प्रतिक्रिया के बारे में चिंतित होने लगे। हालांकि इस कॉमिक्स संहिता के पहले, वे पहले से ही उस मुद्दे के प्रति बहुत संवेदनशील थे। तो यही बात थी जो हम से बचने की कोशिश की थी, हालांकि यह बहुत ही हास्यास्पद है जब वह लोगों को जहरीला डार्ट्स, वाफर्स, जो भी हो

जैरी ने अनुमान लगाया था कि बंदूकें असली दुनिया के अपराधियों की याद दिलाने वाली थीं।

श्रोता प्रश्न: मुझे पता है कि जोकर के अधिकांश अवतारों में जब वह एक मूल कहानी दी जाती है, यह एक ऐसे दर्दनाक क्षण है जो उसे पागल बना देता है, और मैं बस सोच रहा था: क्या मनोचिकित्सा को एक ही दर्दनाक अनुभव से बनाया जा सकता है?

ट्रैविस: फिर, पागल और मनोरोगी अलग-अलग मुद्दे हैं। मनोचिकित्सा बड़े हो गए हैं और पूरे जीवनकाल के दौरान इसे बनाया गया है। आपके पास कई विशिष्ट ईवेंट हैं जो आकार देने में योगदान करते हैं। क्या एक ऐसा घटना है जो आपको बहिष्कार करता है, कुछ एक मनोदशा के रूप में जटिल के रूप में बहुत कुछ कम है?

रॉबिन: वास्तव में, मुझे इस पर विस्तार करने दें उन्होंने परिवार के अध्ययन, जुड़वां अध्ययन, अपनाने के अध्ययन किए हैं, और आपको मनोवैज्ञानिक के प्रति आनुवंशिक कमजोरता की आवश्यकता है। कुछ खास लक्षण हैं जो परिवारों में चल सकते हैं, लेकिन सिर्फ जीन होने में पर्याप्त नहीं है आपके पास कुछ वातावरण होना चाहिए, जीन्स के शीर्ष पर है। तो एक वयस्क के रूप में एसिड के एक वाट में गिरने से वास्तव में किसी को एक मनोदशा नहीं बनाते, जहां तक ​​हम बता सकते हैं। अगर वे उस से पहले मनोवैज्ञानिक रूप से इच्छुक नहीं थे, तो वे एक नहीं होते।

जैरी: मैं इसके खिलाफ सलाह दूंगा।

एडम: ट्रैविस, मैंने जोकर के लिए मेरे सिर में एक छोटी सी भूमिका की थी। मैंने पागलपन को तर्क दिया, जो भी आप अपने मनोचिकित्सा की गुणवत्ता को बुलाना चाहते हैं – मैंने तर्क दिया कि जब वह एक नौजवान था तो उसे एक विकृत जोकर ने अपहरण कर लिया था।

जैरी: यह ऐसा करेगा।

रॉबिन: केवल अगर उसके लिए जीन था

एडम: लेकिन मेरे पास फ़ौजी का नौकर के लिए बैकस्ट्रीज़ भी हैं मैं आपको नहीं बताऊंगा

ऑडियंस प्रश्न: मैं आपको ऐसे विचार के बारे में पूछना चाहूंगा, जो आर्कम असयलम में ग्रांट मॉरिसन और एनिमेटेड सीरीज़ में पॉल दीनी की तरह प्रस्तुत की गई थी, जो कि जोकर की तरह हर नए दिन के साथ खुद को दोबारा शुरू करता है और इस तरह की किस तरह उसका प्रतिबिंबित करता है जैक निकोलसन और हीथ लेजर द्वारा फिल्मों के माध्यम से चित्रण और यह कैसे –

ट्रैविस: और सीसर रोमेरो वह भी उन सभी में निरंतरता प्रदान करेगा।

ऑडियंस क्वालिशन (कॉन्ट।): – यह किस प्रकार का मतलब है कि वह लगातार हो सकता है क्योंकि कॉमिक्स में वह एक दिन में यह चालक जोकर हो सकता है और अगले एक खूनी मनोरोगी हो सकता है। मैं बस उस पर अपना लेना चाहता था

ट्रैविस: सच है कॉमिक्स में, आप सही हैं, वे इसका इलाज करते हैं जैसे कि एक युग का चालबाज जोकर अभी भी वही है। वे कहते हैं कि जोकर ने कुछ समय के लिए लोगों को मारना बंद कर दिया और फिर वह फिर से हत्या करना शुरू कर दिया, और वे इसे समय के साथ चरित्र की निरंतरता के रूप में इलाज कर रहे हैं। माइकल ने आदेश बनाम अराजकता का उल्लेख किया एडम, आपने दूसरे दिन के बारे में कुछ कहा, कि आपके युग में यह क्रम और अराजकता की लड़ाई थी, और इस चरित्र की निरंतरता है चाहे वह लोगों की हत्या कर रहे हों या नहीं, अन्य अनिवार्य गुणों को परिभाषित कर रहे हैं, "जोकर क्या है?" कोई भी विस्तार करना चाहता है?

माइकल: मैं बैटमैन के प्रशंसक और कॉमिक बुक इतिहासकार होने के नाते थोड़ा सा विस्तार करूंगा। दशकों में जोकर और बैटमैन दोनों की व्याख्या अकेले कॉमिक पुस्तकों में ही काफी भिन्न थी। वह क्लोन प्रिंस ऑफ क्राइम और एक मजेदार, लाइटर बैटमैन से एक गहरा बैटमैन और एक मनोरोगी के लिए एक मर्दाना पागल से चला गया है, और एक ही बात प्रत्येक पात्रों के लिए सच है। यह सचमुच निर्भर करता है जब आपकी समयावधि तब थी जब आप बैटमैन कॉमिक्स पढ़ रहे थे या कार्टून देख रहे थे या फिल्म देख रहे थे। यह वास्तव में आपके लिए एक ऐसे व्यक्ति के रूप में परिभाषित करता है जो आपका असली बैटमैन है और आपका असली जोकर कौन है, और यह स्पेक्ट्रम चला सकता है और यह अलग-अलग लोगों के लिए अलग होगा। लेकिन जैसा कि जोकर के साथ, आप उसके वास्तविक मूल का खूंटी नहीं कर सकते हैं, फिर असली जोकर, एक पंखे के रूप में, सामग्री के प्रेमी के रूप में, आप भी इसे छेड़छाड़ नहीं कर सकते। यह एक व्यक्ति के रूप में आप पर निर्भर है कि हमें बताने के लिए और यह तय करें कि असली बैटमैन कौन सा है, जो कि असली जोकर है

अंतिम प्रश्न: तो मैं सोच रहा था कि अगर जोकर और बैटमैन के बीच में … (लंबे समय से उसकी सांस पकड़ने के लिए रोकें) यह हमेशा कहा गया है कि बैटमैन जोकर से नफरत करता है, लेकिन मैं सोच रहा था कि क्या एक-दूसरे के लिए एक प्रकार का प्यार है?

ट्रैविस: ( प्रश्न को पुनः करने के बाद ) लोग? (आगामी विराम ने दर्शकों को खुश किया। वे अक्सर इस पैनल में खुश थे।)

माइकल: ( जैरी के लिए ) आपने उसे बनाया है

जैरी: ठीक है, मुझे लगता है कि फ़ौजी का नौकर जोकर को बैटमैन की अपेक्षा ज़ोर से ज्यादा ज़रूरत है

ट्रैविस: ठीक है, यह लगभग समय है टिप्पणियों, विदाई के विचारों को बंद करना, या जो भी जैरी स्प्रिंगर कहलाता है उन्हें क्या कहते हैं?

माइकल: मुझे दो अंक मिलना पसंद हैं I नंबर एक, कॉमिक किताबें और सुपरहीरो हमारे आधुनिक दिन पौराणिक कथाएं हैं यह समकालीन अमेरिकी लोकगीत है, और बैटमैन और जोकर के संदर्भ में, यह उस अनन्त लड़ाई का हिस्सा है जिसे हमने पीढ़ी से पीढ़ी, एक मौखिक परंपरा के साथ-साथ नायकों की लिखित परंपरा के साथ पारित कर दिया है। दानव, नायकों बनाम राक्षसों और ड्रेगन – और जब मैं इन दिनों नायकों को कहता हूं, मेरा मतलब पुरुष और महिला दोनों – और इसलिए यह जारी है। ग्रीस, रोम और मिस्र के प्राचीन देवता अब भी मौजूद हैं; केवल आज ही वे स्पैन्डेक्स और कैप पहनते हैं। और यह अच्छे और बुरे या ऑर्डर और अराजकता के बीच अनन्त संघर्ष है जो कि ऐसे महान पात्रों के साथ एक अनमोल कहानी रखेगा जो अंतहीन, अंतहीन, जहां दुनिया भर में हर कोई संस्कृति या सीमा या उम्र या जनसांख्यिकीय या लिंग वास्तव में सिर्फ बैठ सकता है वापस और बैटमैन और जोकर की कहानी के बाद कहानी का आनंद लें

माइकल: एक निजी नोट के रूप में मेरे एक बंद टिप्पणी और आज यहां मौजूद किसी भी बच्चे से माफी मांगने के साथ: अब मैं 13-वर्षीय माइकल को एक पल के लिए जाने के बारे में सोच रहा हूं क्योंकि श्री वेस्ट शायद इस पैनल के भय में हो लेकिन मैं सुपर साठ के बैटमैन के बगल में बैठा हूं और मुझे कुछ कहना होगा। यह सच है कि आने के बारे में मेरी कल्पना है 13 वर्षीय माइकल इसे दूर ले गए: पवित्र एस ***!

एडम: हाँ, मैं अब एक वरिष्ठ सुपर हीरो हूँ: ( उसकी आवाज़ ध्वनि पुरानी है ) फ़ौजी का नौकर पिताजी (ऐडम इस साल एनिमेटेड श्रृंखला के लिए ब्रूस वेन के पिता डॉ। थॉमस वेन की आवाज उठा रही थी, बैटमैन: द ब्रेव एंड द बोल्ड ।)

जैसा कि ऊपर बताया गया है, ये 90-मिनट के पैनल के दौरान बस कुछ अंतिम प्रश्न थे। अगर आप अधिक चर्चा करते हैं कि हमने जो चर्चा की है, आप भाग्यशाली हैं क्योंकि माइक कैट्रोन ने YouTube पर चार भागों में पूरी पैनल पोस्ट किया है।

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