(मेरी [आरडीएस] और रूसी सामाजिक दार्शनिक और पत्रकार सर्गेई रोगानोव [एसआर] के बीच बातचीत।)
आरडीएस: रूसी जर्नल में अपने लेख, "द मिइनिंग एंड द बिविल ऑफ़ द ईविल" को पढ़ने के बाद आप मुझसे संपर्क करने के लिए बहुत पसंद थे, जिसमें तुम्हारा एक लेख भी प्रकाशित हुआ था। विचारों पर आरेखण पहले मेरी किताब ट्रॉमा एंड ह्यूमन एक्स्टेंस (http://www.routledge.com/books/details/9780881634679/) में विस्तार से बताया, मैंने दावा किया कि भावनात्मक आघात, व्यक्तिगत या सामूहिक का सार, टूटने में है जो मैंने "रोजमर्रा की ज़िंदगी का निरपेक्ष जीवन" कहा था, भ्रम की मान्यताओं की प्रणाली जो हमें दुनिया में काम करने की अनुमति देती है, स्थिर, पूर्वानुमान और सुरक्षित के रूप में अनुभव करती है। ऐसी शटडाउन एक भद्दा और अप्रत्याशित ब्रह्मांड पर अस्तित्व की अपरिवर्तनीय आकस्मिकता को उजागर निर्दोषता का भारी नुकसान है और जिसमें सुरक्षा या निरंतरता का आश्वासन दिया जा सकता है। भावनात्मक आघात हमें हमारे अस्तित्वगत भेद्यता और हमारे अस्तित्व को परिभाषित करने वाली संभावनाओं के रूप में मौत और नुकसान के साथ सामना करने के लिए सामना कर आता है और लगातार खतरों के रूप में करघा हैं।
आपने पतन, अपरिवर्तनीय आघात, और सामाजिक मृत्यु के बारे में लिखा है। क्या आप इन घटनाओं के बारे में अपने विचारों और एक भावनात्मक दुनिया के एक दर्दनाक टूटने की मेरी अवधारणा के बीच एक संबंध देखते हैं?
एसआर: निश्चित रूप से, मैं मृत्यु और नश्वर की मेरी अवधारणाओं और आघात की आपकी व्याख्या के बीच एक गहरे संबंध को देखता हूं। सोवियत संघ के पतन एक स्व-प्रवृत्त होलोकॉस्ट था, जिसने पूरी तरह से रोजमर्रा की ज़िंदगी के "निरंतरता" को नष्ट कर दिया था। मैं दावा करता हूं कि राज्य / महाशक्ति के "ढहने" का अर्थ है विनाश: "पूर्णतावाद" का अपरिवर्तनीय नुकसान। लेकिन अपरिवर्तनीय विनाश का मतलब एक ही चीज़ – मौत। अब तक कोई "मौत" को केवल रूपक या प्रतीक के रूप में इस्तेमाल कर सकता है, क्योंकि यह सोचा गया है कि केवल एक जैविक जीव मर सकता है, न कि इतिहास, समाज – मानस और चेतना की दुनिया। लेकिन अब, आधुनिक जैव-प्रौद्योगिकी, उम्र बढ़ने के अध्ययन, और जैव-एथिक्स मानव मृत्यु और मानव मृत्यु दर की बिल्कुल नई छवि स्थापित करते हैं यह चेतना / मानस की हानि है जो अब मौत का मुख्य मानदंड बन जाता है। सोसाइटी "पतन" का मतलब न केवल सोशल और सरकारी संस्थानों का ही पतन होता है, बल्कि मन ही होता है-सोचने, महसूस करने या कार्य करने की क्षमता। इस तरह की अक्षमताओं "चेतना की मौत" मानदंड की मुख्य विशेषताएं हैं! यही कारण है कि मेरा निबंध "त्रिशा मार्शल की आँखों के माध्यम से यूएसएसआर का पतन [एक मस्तिष्क-मृत गर्भवती महिला जिसका जीवन कृत्रिम तरीके से बनाए रखा गया था जब तक कि उसके बच्चे का जन्म नहीं हुआ]" (http://www.russ.ru/pole/Kollaps -SSSR-I-Trisha-Marshall), पाठकों को अंतःविषय दृष्टिकोण के साथ प्रदान करता है, जो अमेरिकी जैव-एथिक्स रूपकों के साथ पारंपरिक ढहने के अध्ययन का संयोजन करता है।
मृत्यु के इस आधुनिक अर्थ के अनुसार, क्या आपको लगता है कि "वैचारिक पुनरुत्थान" के आपके विचार को अब एक गहरा अर्थ मिलता है?
आरडीएस: मैं बहुत अधिक मौत का एक रूप होने के अपने विचार की तरह अपरिवर्तनीय आघात की तरह। आपके विचार से हाइडगेर की मौत के बीच होने और समय में महत्वपूर्ण अंतर को एक घटना के रूप में याद किया जाता है, जिसे वह "मृत्यु" कहते हैं, और एक अस्तित्व की संरचना के रूप में मृत्यु, एक संभावना यह निर्धारित करती है कि हम कैसे अपने भविष्य और हमारी परिधि में समझते हैं। जब हम मौत की आबादी के रूप में हमारे वास्तविक अस्तित्व को परिभाषित करते हैं, तो हेइडेगर का दावा है, हम अस्तित्व की चिंता का अनुभव करते हैं-हमारी रोज़मर्रा की दुनिया का महत्व कम हो जाता है और हम बेघर महसूस करते हैं। मैंने तर्क दिया है कि इन दो विशेषताओं – महत्व और बेघर की पतन – आघात, व्यक्तिगत या सामूहिक के अनुभव के मध्य हैं जब एक राष्ट्र या समाज ढह जाता है, जैसा कि सोवियत संघ के साथ हुआ है, मानव महत्व और संवेदनाओं की एक दुनिया इसके साथ-साथ टूट जाती है। हेइडेगर के लिए, इस तरह के विश्व-पतन का अस्तित्व मृत्यु है। आप, हाइडेगर, और मैं यहां सद्भाव में हूं।
अब मैं कुछ विवादास्पद जोड़ूंगा, जिसके साथ आप सहमत होंगे। यह मेरी विवाद है कि सभी सारस, इसके सार में, अपरिवर्तनीय है। खोई मासूमियत कभी भी वापस नहीं आ सकती। मेरी नई किताब, वर्ल्ड, एफ़ेक्टीवीटी, ट्रामा: हेडेगर और पोस्ट-कार्टेशियन साइकोनालिसिस (http://www.routledge.com/books/details/9780415893442/) में, मैंने दावा किया कि "आघात वसूली" एक ऑक्सीमोरन है; अपने आघात के प्रभाव के साथ मानव समापन एक ऐसी बीमारी नहीं है जिससे कोई व्यक्ति ठीक हो सकता है। "रिकवरी" एक विस्तारित भावनात्मक दुनिया के संविधान के लिए एक मिथ्या नाम है जो एक व्यक्ति की अनुपस्थिति के साथ सह-अस्तित्व में है जो आघात से टूट गया है। विस्तारित दुनिया और अनुपस्थित बिखर दुनिया अधिक या कम एकीकृत या अलग हो सकती है, जो उस डिग्री के आधार पर हो सकती है जिस पर दर्दनाक टूटने से असहनीय भावनात्मक दर्द पैदा हो गया हो या रक्षात्मक रूप से अलग हो गया हो, जो इस हद तक बदले में निर्भर करता है दर्द को मानवीय समझ का एक संदर्भ मिला जिसमें यह आयोजित किया जा सकता था।
जब उनकी संसार टूट जाती है, खासकर जब उनके भावनात्मक दर्द के लिए कोई "रिलेशनल होम" नहीं होता है, तंग आंखे वाले लोग अक्सर "पुनरुत्थानवादी विचारधारा" कहते हैं, किसी प्रकार के माध्यम से आघात से टूट गए भ्रम को बहाल करने का प्रयास करते हैं। सवाल है, क्योंकि यदि दुनिया का दर्दनाक पतन अप्राप्य है, तो अस्तित्व में मृत्यु का एक रूप है, फिर इसे पुनरुत्थान करने का प्रयास केवल भ्रामक हो सकता है, जैसा 9/11 अमेरिका के बाद नाटकीय ढंग से सचित्र हुआ था।
9/11 का आतंकवादी हमला एक विनाशकारी सामूहिक आघात था जो कि अमेरिकी मानस के कपड़े में चीर मारता था। भयानक ढंग से यह दिखाते हुए कि अमेरिका को अपनी मूल मिट्टी पर भी मार दिया जा सकता है, 9/11 के हमले में अमेरिकियों की सुरक्षा, अलंकरण और भव्य अजेयता का भ्रामक भ्रम, भ्रम, जो लंबे समय से अमेरिकी ऐतिहासिक पहचान के मुख्य आधार थे। इस तरह के टूटने के मद्देनजर, अमेरिकियों को पुनरुत्थान करने वाली विचारधाराओं के प्रति अधिक संवेदनाशक बन गए हैं, जो कि खो जाने वाले भव्य भ्रम को बहाल करने का वादा किया था
9/11 के बाद, बुश प्रशासन ने वैश्विक आतंकवाद के खिलाफ युद्ध की घोषणा की और अमरीका को एक भव्य, पवित्र क्रूसेड में आकर्षित किया जिसने अमेरिकियों को आघात से छुड़ाया, जिससे भगवान ने बुराई की दुनिया से मुक्ति और अपने जीवन के मार्ग को लाने के लिए चुना। ) पृथ्वी पर हर व्यक्ति को इस तरह के पुनरुत्थानवादी विचारधारा और बुराई की लफ्फाजी के माध्यम से, अमेरिकियों ने इस हमले से उबरने वाली अस्तित्व में आने वाली अशांति को दूर कर दिया और एक बार फिर, महान, शक्तिशाली और देवता महसूस किया।
दुर्भाग्य से, ऐसे वैचारिक भ्रम को वास्तविक बनाने के हर प्रयास पर हमला करने वालों पर सामूहिक आघात उत्पन्न होता है, और वे अपने पुनरुत्थानकारी विचारधाराओं की गहनता का जवाब देते हैं। यह इस दर्दनाक पतन और वैचारिक पुनरूत्थान के डायलेक्टिक है, जो मानवीय इतिहास के इस तरह के लक्षणों के साथ-साथ अत्याचार और जवाहरण के अत्याचारी चक्रों को विलापपूर्ण, अनियमित आवर्ती चक्रों को बढ़ावा देता है।
सोवियत संघ के पतन के बाद क्या आप पुनरुत्थानवादी विचारधारा के उदय की इसी तरह के उदाहरणों में साक्षी थे?
एसआर: सबसे पहले, मैं अमेरिकी पुनरुत्थानवादी विचारधारा से संबंधित अपने महत्वपूर्ण विचार पर वापस जाना चाहता हूं: "महान, शक्तिशाली और ईश्वरीय" लगता है। "भगवान" – एक महत्वपूर्ण छवि! मुझे आपको डोतेशेस्की के नायक / आक्सीमोरॉन किरिलोव – नीत्शे के "अति-दानव" और निकोलय बुखरीन के नारे के "मानव-देवता" की याद दिलाती है, "साम्यवाद एक सामूहिक मानव-देवता है!" "ईश्वरवादी" प्रतीकात्मक समझने के लिए एक महत्वपूर्ण विषय है सुपरस्टेट्स में पुनरुत्थान की व्यापकता कई साल पहले मैंने एक लेख, "टू वर्ल्डज़-वन सिस्टम" (http://www.ng.ru/politics/2002-04-08/2_system.html) लिखा था, जिसमें मैंने यूएसएसआर और यूएसए की तुलना की थी। अमेरिका की पहली यात्रा 60 के यूएसएसआर लौटने की तरह थी I ये उनकी "ईश्वरवादी" विचारधारा है जो दो प्रतीत होता है कि विपरीत संस्कृतियों और राजनीतिक व्यवस्था को एकजुट करती है।
आपके "पुनरुत्थानवादी विचारधारा" के रूप में, रूस के सभी निकटतम पड़ोसियों के संबंधों में ऐसी विचारधारा प्रकट होती है। इसके अलावा, रूस के किसी भी राजनीतिक कार्यक्रम, राष्ट्रीय परियोजनाएं या अंतर्राष्ट्रीय संबंध "पुनरुत्थानवादी विचारधारा" पर आधारित हैं। यह विरोध, सत्तारूढ़ पार्टी और अभिजात वर्गों पर लागू होता है। सबसे पहले, हमारे प्रधान मंत्री, व्लादिमीर पुतिन, पुनरुत्थान के एक प्रेरित हैं यदि आप अपने भाषणों और नोट्स के ग्रंथों को ध्यान से पढ़ते हैं, तो आपको गहरा सोवियत वक्तव्य मिलेगा: उसके लिए सोवियत संघ का पतन सबसे खराब आपदा था। लेकिन पुतिन या न ही रूसी अभिजात वर्ग और समाज "पवित्र युद्ध" को घोषित करने या महसूस करने में सक्षम हैं। यह मुख्य समस्या है: यूएसएसआर के पतन के बाद हमारे समाज के सामूहिक आघात / मौत की वास्तविकता सोवियत के बाद के किसी भी पद के लिए यह भी सच है: किसी भी नए चरणों को एक साथ मिलकर और फलदायी परिणाम प्राप्त करने में एक महत्वपूर्ण अक्षमता है। इसके बजाय हम एक व्यक्ति को जिम्मेदार ठहराते हैं।
निश्चित रूप से, पूर्व सोवियत पीढ़ियों के लिए, पूर्व सोवियत संघ को पुनर्स्थापित / पुन: स्थापित करने के लिए बिल्कुल असंभव है, कि असंबद्धता एक गहन अस्तित्ववादी मृत्यु है, जो कि उनकी रोज़मर्रा की दुनिया का पतन है। पूर्व समाजवादी दुनिया की वर्तमान स्थिति पर ध्यान से देखें और आपको हंगरी, बुल्गारिया, पोलैंड और इतने पर पुनर्जीवित अधिकार-विंग बयानबाजी और फासीवादी राजनीति और सार्वजनिक लोगों के कई व्यक्तित्व मिलेंगे। लेकिन इसका मतलब अधिनायकवादी फासीवादी या कम्युनिस्ट संस्थानों की स्थापना के लिए कोई वास्तविक संभावना नहीं है। सोसाइटी बातचीत और सहयोग करने में सक्षम नहीं हैं, और अधिनायकवादी बयानबाजी के संकेत केवल एक ही चीज़ का मतलब हैं: विरोधाभासी पुनरुत्थानवादी विचारधारा जो वास्तव में बोल रही है, बिल्कुल "विचारधारा" नहीं है। मृत समाज एक प्रतीकात्मक आधुनिक डेन्स मैकब्रे प्रदर्शित करते हैं और कुछ और नहीं (मेरे लेख की समीक्षा देखें, "पुतिन की प्रणाली ने 1 9 70 की जनरेशन की जीत का प्रतिनिधित्व किया": http://georgiandaily.com/index.php?option=com_content&task=view&id=15734&Itemid= 134) वास्तविकता में पुतिन और उसके घनिष्ठ चक्र ने "दैहिक ईश्वर" की स्थापना की है, जो कि लेविथान "समय और संसाधनों की सर्वोच्च प्राथमिकता के साथ, सत्ता के राज्य एकाधिकार को सुरक्षित करने के लिए" (डैनियल थुरर, "असफल राज्य और अंतर्राष्ट्रीय कानून," अंतर्राष्ट्रीय समीक्षा रेड क्रॉस, नंबर 836)
इसलिए, पतन के बाद मानसिक आघात की समझ का तर्क: 1) सामूहिक मानव-देवता, 2) ईश्वर / यूएसएसआर की मृत्यु, 3) नश्वर भगवान (लेविथान), और 4) वैचारिक पुनरूत्थान। आघात / मृत्यु की अपरिवर्तनीयता न केवल पूर्व समाजवादी राज्यों के निवासियों के लिए, बल्कि लाखों प्रवासियों के लिए भी एक बहुत ही संकीर्ण तरीका निर्धारित करती है। इसलिए ऐसे लोगों के लिए मनोचिकित्सा गिरने के लिए बर्बाद हो गया लगता है, और यहां हमें हमारे तरीकों और उपचार के तरीकों को पुनर्विचार करने की आवश्यकता हो सकती है।
"संकुचित" का अर्थ समाज के एक संभावित प्रतिवर्ती राज्य और व्यक्तियों से हो सकता है। लेकिन पतन के बाद अपरिवर्तनीय आघात का अर्थ है: "चेतना की मृत्यु, इच्छाशक्ति" राज्यों और सामाजिक संस्थानों के पुनर्निर्माण के लिए वास्तविकता के इन दो असंगत दृश्यों को जोड़ना विशेषज्ञों के लिए कैसे संभव है? आपने लिखा है, '' ट्रॉमा रिकवरी 'एक ऑक्सीमोरन है,' और यहां मैं आपके साथ पूरी तरह सहमत हूं। लेकिन, पीड़ित लोगों को हम क्या प्रस्ताव दे सकते हैं? लोग असली सहायता चाहते हैं आप क्या सलाह देंगे?
आरडीएस: मेरी दिवंगत पत्नी की मौत का पालन करने वाले 20 वर्षों के दौरान – मेरे लिए एक विश्व-बिखरने का आघात – मैंने समझने की कोशिशों पर ध्यान केंद्रित किया है, और चिकित्सीय दृष्टिकोण, भावनात्मक आघात का अनुभव। भावुकता के सुविधाजनक बिंदु से, आघात असहनीय भावनात्मक दर्द का अनुभव है। मैंने अपने आखिरी दो पुस्तकों में इस आघात पर दावा किया है कि एक भावनात्मक स्थिति की असहिष्णुता को एक हौसले घटना से उत्पन्न दर्दनाक भावनाओं की मात्रा या तीव्रता के आधार पर, केवल या मुख्य रूप से समझाया नहीं जा सकता है। दर्दनाक भावनात्मक अनुभव अपर्याप्त हो जाते हैं, अर्थात्, दर्दनाक, जब हमें ऐसी दर्द उठाने में मदद करने के लिए भावनात्मक समझ की आवश्यकता होती है, गहराई से अनुपस्थित है। आघात से पीड़ित लोगों के साथ मनोचिकित्सात्मक चिकित्सा, मानव समझ के ऐसे "रिलेशनल होम" की स्थापना से शुरू होती है, जिसके भीतर परेशान राज्यों को दर्दनाक भावनात्मक अनुभवों में विकसित किया जा सकता है जो अधिक पूरी तरह से महसूस किया जा सकता है, जीवन में, बेहतर सहन कर सकता है, भाषा और बातचीत में लाया जा सकता है, और अंततः बेहतर एकीकृत (लेकिन उलट नहीं)
ऐसे चिकित्सीय सिद्धांतों को परामर्श कक्ष की संकीर्ण सीमाओं से परे कैसे बढ़ाया जा सकता है? एक ऐसी दुनिया की कल्पना करें जिसमें दूसरों की अस्तित्वहीन भेद्यता और भावनात्मक दर्द – की गहरी समझ प्रदान करना – जो हमारे परिष्कृतता के संभावित रूप से मानसिक तनाव को प्रभावित करते हैं – एक साझा नैतिक सिद्धांत बन गए हैं ऐसी संसार में, मनुष्यों की रक्षात्मक, विनाशकारी वैचारिक बहस को वापस करने की बजाय मानव अस्तित्व में इतनी अधिक विशेषता है कि मानव अस्तित्व के लक्षण हैं। हमारी मौजूदगी भेद्यता को कवर करने के बजाय स्वयं के आधार पर व्यक्तिगत पहचान का एक नया रूप संभव हो सकता है। एक मेहमाननवाज और समझने वाले घर को प्राप्त करने वाली भेद्यता और दर्द को मूल रूप से उन कपड़ों में बुना जाता है जिन्हें हम अपने आप को अनुभव करते हैं। मानव एकता का एक नया रूप भी संभव हो सकता है, साझा विचारधारा में भ्रम नहीं हुआ बल्कि हमारी आम मानव सीमितता के लिए साझा मान्यता और सम्मान में। यदि हम एक दूसरे को अंधेरे में सहायता करने में मदद कर सकते हैं, तो इसे छोड़ने के बजाय, शायद एक दिन हम एक दूसरे के लिए एक दूसरे के बंधन के रूप में, सीमित व्यक्ति के रूप में प्रकाश को देखने में सक्षम होंगे।
क्या आपको लगता है कि हम उस अद्भुत वार्तालाप की ओर बढ़ रहे हैं जो कि लक्ष्य की ओर एक छोटे से कदम हो सकता है?
एसआर: "व्यक्तिगत पहचान का एक नया रूप" – मैं आपके साथ सहमत हूं, और यह मेरे शोध और लेखों का मुख्य मुद्दा है। मुझे लगता है कि अब वैश्वीकरण की दुनिया में, एक ऐसी दुनिया जिसमें न केवल राज्यों, बल्कि उद्योग की शाखाएं टूट रही हैं, और आतंकवाद और जैव प्रौद्योगिकी के युद्ध की दुनिया है, हमें मनुष्य की एक नई छवि के बारे में सोचना चाहिए जो होमो मोर्टालिस, कौन जानता है और अपने विचारों और क्रिया की सीमाओं को समझता है और मानव अस्तित्व की परिमितता से अवगत है।
मुझे आपके साथ बात करने में बहुत खुशी है और आशा है कि हमारी बातचीत जारी रहेगी।
कॉपीराइट रॉबर्ट स्टोलो और सर्गेई रोगानोव
