पायथा पेय मनोविज्ञान, आध्यात्मिकता और अमेरिकी मानस पर लेखक और गहराई से पत्रकार है। उनके निबंध और साक्षात्कारों में वाशिंगटन पोस्ट , उटन मैगज़ीन , द क्लीवलैंड प्लेन डीलर , और हफ़िंग्टन पोस्ट सहित कई तरह के प्रकाशन शामिल हुए हैं । इस महीने, उनकी दो लंबे समय से प्रतीक्षित पुस्तकों को प्रकाशित किया जाएगा, अमेरिकन इकेरस: ए डैटर का मेमोइर ऑफ़ फादर एंड कंट्री एंड अमेरिका ऑन द कॉच, साइकोलॉजिकल पर्स्पेक्टिव ऑन अमेरिकन पॉलिटिक्स एंड कल्चर । संस्मरण एक गहन रूप से चलने वाली, सुन्दर रूप से लिखित साक्ष्य है, बेटी के अपने महान जनरेशन पिता के लिए उसके सारे घावों और परेशानियों के साथ प्रेम। पीय के काम के लंबे समय से प्रशंसक होने के नाते, मैं उनके साथ अमेरिकी आस्था के साथ इस जुनून के बारे में और उसके पिता के साथ उसके परिवर्तनशील यात्रा के बारे में बात करना चाहता था।
मार्क मैटॉस्क: अमेरिकी इकार्स में , आप यह लिखते हैं, "एक महिला का पिता उसकी शक्ति की कुंजी है।" क्या आप मुझे बता सकते हैं कि इसका मतलब क्या है?
पाइथिया पेय: हाल ही में जब तक पुरुष, शक्ति, सांस्कृतिक और पारम्परिक रूप से पदों पर रहे हैं तो एक पिता कैसे एक बेटी को देखता है कि वह अपने जीवन में उस शक्ति को कैसे विकसित करता है, यह बहुत महत्वपूर्ण है। मेरे पिता एक बहुत पारंपरिक अर्द्धशतक पीढ़ी के पिता थे, उदाहरण के लिए, मुझे नहीं लगता कि मुझे काम करना चाहिए। उसने सोचा कि मुझे शादी करनी चाहिए और मेरे बच्चे होंगे। तो यह मेरे लिए एक संघर्ष का अधिक था जो वास्तव में मेरी अपनी आवाज में विश्वास करता है और दुनिया में अपना रास्ता बना देता है, और मेरी अपनी शक्ति में आ जाता है, इस वजह से। लेकिन, विडंबना यह है कि, अपनी कहानी बताकर, मैंने उनसे कुछ सिखाने वाली शक्ति को याद किया, जो उसने मुझे सिखाया था, याद करते हुए।
एमएम: उन सबक में से कुछ क्या थे?
पीपी: ठीक है, मेरे पिताजी को एक तर्क पसंद आया और बहुत उत्तेजक हो सकता है। वह रात के खाने की मेज पर बैठने और बहस शुरू करना पसंद करता था। उन यादों को, निश्चित रूप से चार्ज किया जाता है, क्योंकि वह भी आधी समय में नशे में था लेकिन आपको जवाब देना था। आपको बातचीत में उसे शामिल करना पड़ा। मैंने भी शक्ति प्राप्त की और मेरी आवाज को उसके शराब के बारे में सामना करने के लिए मिला। यह डरावना हो सकता है, क्योंकि वह अक्सर क्रोधित हो जाते थे। दूसरे उदाहरण में, हमने हमारे फार्म पर घोड़ों को उठाया और प्रशिक्षित किया। हम में से हर एक – हम में से चार बच्चे थे – एक घोड़े को पकड़ने और पकड़ने के लिए सीखना था – एक भयावह अनुभव क्योंकि वे घूमते और अपनी ऊँची एड़ी के जूते और चरबी को लात मारते थे – और अगर घोड़े को पकड़ने की कोशिश की गिरना। वे कुछ ऐसे पाठ थे जो उसने मुझे सिखाया था लेकिन हमारे जीवन में जिन चीजों से हम पीड़ित हैं, वे हमें हमारे उपहार भी देते हैं।
एमएम: उनका शराब एक प्रमुख शिक्षक था।
पीपी: जब आप एक माता पिता के साथ बड़े होते हैं जो हर समय नशे में होते हैं, तो वे एक सामान्य चेतना में नहीं होते हैं नतीजतन, सब कुछ अराजक, अनिश्चित, और अस्थिर है। आपको कभी नहीं पता होगा कि उनके मुंह से एक मिनट से दूसरे तक आने के लिए क्या हो रहा है। यह भी डरावना है क्योंकि यह जीवन को धमकी दे सकता है एक बार, मेरे पिता हमें रात में एक बड़ी सवारी के दौरान एक कार की सवारी पर ले गए, जब वह बहुत नशे में था, सड़क पर 100 मील प्रति घंटे की दूरी पर चल रहा था। क्योंकि शराब से लगातार खतरे और आसन्न खतरा पैदा होता है, यह उन माता-पिता के साथ संबंध को जटिल बनाता है जिनके आप दोनों को प्यार और भय, और एक ही समय में सहेजना चाहते हैं।
एमएम: तो, तुम बच गए
पीपी: बिल्कुल। जब तक मैं सत्रह वर्ष का था, तब तक मैं कैलिफोर्निया तक पहुंच सकता था और वास्तव में कभी भी वापस नहीं चले। यह एक डूबने वाला जहाज छोड़ने की तरह था। मुझे बुरी तरह महसूस हुआ, चार बच्चों का सबसे पुराना और उन्हें छोड़कर लेकिन मुझे जीवनरेखा लेनी पड़ रही थी जो मुझे फेंक गई थी और जी रही थी। अपने अल्कोहल की वजह से मेरे वयस्कता के दौरान मैंने अपने पिता को बहुत ही कम देखा। मेरे भाई बहन अंततः सभी के रूप में अच्छी तरह से छोड़ दिया। उसके चारों ओर होना बहुत मुश्किल था
एमएम: लेकिन विश्लेषण में आप अंततः अपनी छाया को देखने और कठिन, गहरा भावनाओं का सामना करने में सक्षम थे। यह आपके पिता के साथ अपने रिश्ते को कैसे बदलता है?
पीपी: सबसे पहले, यह कठिन बना दिया क्योंकि मैं उसके सभी कच्चे, अंधेरे, घायल, पीड़ा, नाराज़, उसके बीच का पक्ष का सामना करना शुरू कर दिया। और इसलिए मैंने उससे खुद को दूर किया। यह तब तक नहीं था जब तक मेरे पिता मरना शुरू नहीं हुए थे, मैं वास्तव में हमारे रिश्ते को ठीक करना शुरू कर दिया था। और वह इसलिए था क्योंकि वह खुद को बदलने और खोलने लगा था। यह मौत के चमत्कार का एक प्रकार था
एमएम: वह नरम करना शुरू कर दिया? क्या वह अधिक खुला हो गया?
पीपी: उनके मरने की कहानी वास्तव में मेरे पूरे संस्मरण संरचनाएं यह तब शुरू होता है जब उन्हें कैंसर का पता चला था, और उन्होंने अस्पताल में जाने से इनकार कर दिया क्योंकि वे उसे धूम्रपान और पीने नहीं देंगे! इसलिए उनके डॉक्टर ने हॉस्पिसे से दो अद्भुत महिलाएं अपने लिए देखभाल कीं जब वे पहले अपने पिता के साथ बैठते थे, तो उन्होंने कहा, "जो, हम मरने में आपकी मदद करने के लिए यहां हैं। और मरने से पहले आपके लिए काम करना है और उस काम का एक हिस्सा आपके परिवार के साथ मिलन कर रहा है। "हमारे पास एक अद्भुत पुजारी भी थे, जो तस्वीर में आया, पिता फ्रेड, जो बहुत दयालु और रचनात्मक और बहादुर था, और – आश्चर्य की बात है – मेरे पिताजी उससे प्यार करते थे
एक तरह के चमत्कार में, मेरे पिता को परिणत करना शुरू हुआ। वह अपने बच्चों तक पहुंच गया कि उन्होंने केवल दुर्लभ ही वर्षों में देखा था, और चाहते थे कि हम आकर उसे देख सकें। मैं कहता हूं कि यह चमत्कार था क्योंकि यह मेरे लिए एक चमत्कार की तरह महसूस किया कि मेरे पिता की तरह कोई ऐसा शराबी था, जिसने इतनी क्षतिग्रस्त और घायल हो गए थे, उस पीढ़ी के आदमी, अपने परिवार के साथ खुलने और उसके साथ रहना शुरू कर देंगे। यह अद्भुत था। धर्मशाला नर्सों ने उन्हें अपने जीवन की कहानी बताने के लिए कहा, इसलिए उन्होंने अपने बचपन और युवाओं से यादें बांटना शुरू किया। जब मैं उनसे मिलने गया था, तो वह मुझे उन कहानियों को बताना चाहता था, इसलिए मैंने उनके जीवन के बारे में सुना है कि मैं कभी भी बढ़ना नहीं जानता था।
उन्होंने अपने भीतर की दुनिया में भी खोला। मेरे लिए सबसे मार्मिक क्षणों में से एक था जब वह वास्तव में मरना शुरू कर दिया था – यह किसी भी घंटे या दिन हो सकता था हम सतर्क हो रहे थे, मेरे भाई-बहन आ गए, और हम रात के साथ उसके साथ बैठी रह रहे थे। एक रात, वह बहुत बेचैन था। मैं स्वर्गदूतों की किताबों से और मौत के अनुभवों के पास उनसे ऊँची ओर से पढ़ रहा था और उन्होंने कहा, "मैं चाहता हूं कि मैंने उन चीजों के बारे में और अधिक सीखा, जो आपने अपने जीवन पर अध्ययन किया था। काश मैं आध्यात्मिकता और ईश्वर के बारे में अधिक जानता था। "जब उन्होंने कहा कि, वह बहुत कमजोर था। उसकी आत्मा वास्तव में आई थी और मैं देख सकता था कि वह मरने का कितना डर रहा था – जीवन की उस पूरी तरफ सिर्फ उसके लिए सीमाएं बना रही थीं। उस पीढ़ी, फिर से, भीतर की खोज सिर्फ एक मर्दाना चीज़ नहीं थी उसने एक ही साहस दिखाया कि वह एक विमानज्ञ होने के लिए लाया था। जब हम उस क्षण में थे, तो इस प्रकार ने मेरा दिल तोड़ दिया उन्होंने मुझसे पूछा कि मृत्यु के बाद क्या हुआ और मैंने सोचा … यह हमारे बीच एक बहुत गहरा क्षण था। उनकी पूरी मौत एक मौत और एक ही समय में पुनरुत्थान की तरह थी।
एमएम: आप अपने पिता की कहानी के प्रतिष्ठित अमेरिकी, पौराणिक आयाम के बारे में बहुत अच्छी तरह से लिखते हैं।
पीपी: हां। हमारे पास स्वतंत्रता और व्यक्तित्व के इन प्रतिष्ठित अमेरिकन मिथकों, भविष्य के लिए जीवित हैं TWA का आदर्श वाक्य, जिस एयरलाइन को वह उड़ान भरे, यूपी, यूपी और ऐवे थे, और मुझे लगता है कि यह अमेरिका के लिए आदर्श वाक्य है। ऊपर ऊपर और दूर। हम वास्तव में एक ऐसी संस्कृति नहीं हैं जो अतीत में वापस देखना पसंद करती है। हमें गहराई से जाना पसंद नहीं है। हम उस देश हैं जो दूसरे तट से निकल गए उन मिथकों ने मेरे पिता के जीवन को बहुत स्पष्ट तरीके से आकार दिया जब वह बहुत ही छोटा था और वास्तव में कभी वापस नहीं गए तो उन्होंने अपने ही परिवार को छोड़ दिया। मुझे चाचा और चाची थी जिन्हें मैं कभी नहीं मिला था; वह अपने बूस्टस्ट्रॉप्स से एक आदमी को ढकेलता था, जिसकी अवसाद के दौरान पैदा हुआ था और इसे बनाने के लिए कड़ी मेहनत करनी थी और उसने खुद ही किया वह बहुत अकेला, स्वतंत्र और गलती के लिए व्यक्तिपरक थे। उनके पास कोई दोस्त नहीं था और वह एक तरह का परिवार था जो अपने जीवन के दौरान ज्यादा बढ़ गया था। निर्भरता वह कुछ है जो उसने तिरस्कार और त्याग दिया; अपनी पत्नी के अलावा किसी और पर निर्भर होने का विचार शर्मनाक था। और उनके बच्चों के लिए एक शर्मनाक बात यह भी है कि अगर उन पर असर पड़ेगा।
एमएम: आपके दो पुस्तकों का उद्गम दिलचस्प है आपको अमेरिकी इकरस और अमेरिका को सोफे पर लिखने और प्रकाशित करने में 20 साल लग गए , जो मूल रूप से एक विशाल पांडुलिपि थे, मुझे विश्वास है।
पीपी: यह पहले अमेरिका के मानस का विश्लेषण करने के लिए एक परियोजना के रूप में शुरू हुआ था। कुछ बिंदु पर, इन दो दो अलग-अलग पुस्तकें बनती हैं लेकिन हमेशा उन दोनों के माध्यम से चलने वाला विषय होता था सोफे पर अमेरिका के साथ , मैंने उन साक्षात्कारों को ले लिया जो मैंने मनोवैज्ञानिकों और मनोवैज्ञानिक इतिहासकारों और ज्यूंगियन विश्लेषक जैसे कि जेम्स हिलमैन जैसे मेरी पसंदीदा में से एक थे, जिन्होंने अमेरिकी मिथक के इस तरह के एक सहज, सहज ज्ञान युक्त भावना की थी वादा किया हुआ देश। उन्होंने इस बारे में बात की थी कि अमेरिका दुनिया के बाकी हिस्सों को कैसे आदर्श बनाता है – यही वह है जो हम दुनिया की आंखों में हैं। दूसरे उदाहरण में, जंगली विश्लेषक मैरियन वुडमन ने इस बारे में बात की थी कि कैसे अमेरिका विद्रोही चरण में फंस गया है: क्रांतिकारी माता इंग्लैंड से दूर हो रहे हैं
एमएम: तो आप अमेरिकी सपने में दो सुविधाजनक बिंदुओं से आए हैं: आपके पिता की व्यक्तिगत कहानी और हमारे बड़े सांस्कृतिक छापों और विशेषताओं के विश्लेषक के सोफे से विचार।
पीपी: हां। ठीक ठीक। मेरे पिता की तरह एकमात्र पायलट, और Icarus जैसे सूरज की तरफ उड़ते हुए, अमेरिका भविष्य के दूर क्षितिज पर चमकीला सपने के लिए पहुंचने के बारे में है, या अगले कोने में सिर्फ बड़ी सफलता है। क्या हम इतने अच्छे नहीं हैं कि मिथक का दूसरा पक्ष है, या पिछली और गिरावट के जीवन को कैसे निपटाना है – जीवन की अपरिहार्य हानि, उदासी और विफलताएं – और जब हम गिरावट करते हैं तो हमें पकड़ने के लिए एक समुदाय बुनाई कैसे करें । जैसा कि जेम्स हिलमैन ने मुझ से कहा, ये मिथक एक वास्तविकता हैं और वे कभी भी बदलने नहीं जा रहे हैं। तो वास्तव में क्या मायने रखता है कि हम अमेरिकी मानस के गहरे अंतर्दृष्टि के बारे में जागरूक हो जाते हैं, और कैसे स्वतंत्रता, व्यक्तित्व और स्वतंत्रता के इन वीर मिथकों को हम बेहतर बनाते हैं – और इससे भी बदतर। अपने पिता को, दूसरे शब्दों में, अपने आप को पता है; अपना देश जानो, खुद को जान लो।
