मनोविज्ञान और आध्यात्मिकता के छल्ले में

थॉमस मूर के साथ मेरी साक्षात्कार की तीसरी किस्त में अपनी नई पुस्तक, ए रीलीज़िन ऑफ़ वन की खुद: ए गाइड टू टू पर्सनल इररिअलिटी इन अ सेक्युलर वर्ल्ड , हम एक आध्यात्मिक अभ्यास के मनोवैज्ञानिक आयाम की जांच करते हैं। सांस्कृतिक रूप से स्वीकृत धार्मिक अधिकारियों की अनुपस्थिति में, उदाहरण के लिए, हम अपराध की भावनाओं को कैसे नियंत्रित करते हैं? बेहोश परिवार की गतिशीलता हमारे आध्यात्मिक विकास को कैसे छिपाती है, और हम अपने रात के सपनों का क्या कर रहे हैं? अप्रत्याशित साधक के लिए, मूर की अंतर्दृष्टि एक अधिक गहन आध्यात्मिक संबंध और आत्म-ज्ञान की ओर एक नक्शा प्रदान करती है।

पायथा : व्यक्तिगत आध्यात्मिकता के अभ्यास में, मैं उत्सुक हूँ कि साधक अपराध के प्रश्नों से कैसे निपटेंगे। उदाहरण के लिए, यदि आप कैथोलिक हैं, तो आप कबूल करने जा सकते हैं, या यदि आप बौद्ध हो तो शत्राु बन सकते हैं।

थॉमस मूर : यह एक बहुत जटिल विषय है एक चिकित्सक के रूप में मैं अपराध के बीच भेद करता हूं, और क्या महसूस कर रहा है या हमें क्या जरूरत है इसके लिए एक लक्षण के रूप में दोषी महसूस कर रहा हूं। "अपराध" एक प्रकार का नकली अपराध हो सकता है, "मैं दोषी हूं" की एक अस्पष्ट भावना है- लेकिन हम वास्तव में नहीं जानते हैं कि हमने गलत क्या किया है। शायद हम एक सांस्कृतिक नियम तोड़ चुके हैं, जो हमारे लिए व्यक्तिगत रूप से बहुत ज्यादा नहीं है। कई कैथोलिकों के लिए, उदाहरण के लिए, यौन अपराध केवल चर्च के भीतर सेक्स के बारे में चिंता से उत्पन्न होता है लेकिन यह वास्तविक अपराध नहीं है, यह अपराध है – और फिर भी इसके साथ निपटा जाना चाहिए।

उसी समय, असली गलती के बारे में कुछ भी बुरा नहीं है- जब हम कुछ गड़बड़ कर चुके हैं, तो सभी को ज़िम्मेदार होने की जरूरत है। एक बात मैंने कैथोलिक चर्च से सीखा है कि एक प्रकार का मुक्ति कबूल के कार्य से होती है, जिसमें उसके प्रति वास्तविक प्रतिभा है। इसलिए मैं चर्च से उधार लेना चाहता हूं और कहता हूं कि अपराध स्वीकार करने का एक बहुत ही अच्छा तरीका यह स्वीकार करना है। हम सब कुछ करते हैं जो हम चाहते थे कि हम नहीं करते। अगर हम उन्हें छिपाने के बजाय उन्हें स्वीकार कर सकते हैं, तो यह हमारे समुदाय में पुनः जुड़ने और अन्य लोगों के साथ हमारे व्यवहार में सरल बनाने में मदद करेगा।

पायथा : आप व्यक्तिगत रूप से अपराध के साथ कैसे व्यवहार करते हैं?

थॉमस मूर : मैं बहुत ही शांत और सरल तरीके से एक कबूल करने वाले व्यक्ति को स्वीकार करने और स्वीकार करने की कोशिश करता हूं, कि मुझे इन खामियों को मिला है, और मुझे उन्हें नियमित रूप से स्वीकार करने की आवश्यकता है यदि आप मेरे लेखन को देखते हैं, तो मैं हमेशा इस बारे में बात कर रहा हूँ कि मैं उन लोगों की तुलना में अधिक गलती कैसे करता हूं जिनके साथ मैं काम करता हूं।

पायथाः यह हमें मनोविज्ञान की दिशा में ले जाता है, क्योंकि कबूल और किसी के कम-से-सही पक्ष के साथ टकराव अक्सर क्यों लोग पहली जगह में चिकित्सा में जाते हैं। क्या आप मनोवैज्ञानिक कार्य के बारे में कुछ कह सकते हैं, और यह कैसे एक आध्यात्मिक अभ्यास का हिस्सा है?

थॉमस मूर : यह मेरा काम है मेरी सारी जिंदगी। दोनों बहुत बारीकी से जुड़े हैं, और फिर भी मुझे लगता है कि वे अलग हैं। आध्यात्मिक घर के लिए लोगों की खोज और अस्तित्व के तरीके में कई मनोवैज्ञानिक समस्याएं हैं। उदाहरण के लिए, मेरे कार्यशालाओं में, मैं प्रतिभागियों से पूछता हूं कि वे जिस तरह से लाए गए थे, उनके बारे में उनकी भावनाएं, जैसे कि उनके माता-पिता, अन्य रिश्तेदारों, या दर्दनाक अनुभवों के बारे में, जब वे छोटे थे। उन सभी चीजों का हमारे आध्यात्मिक जीवन पर वयस्कों के रूप में स्थायी प्रभाव पड़ता है।

पायथा : वास्तव में, आप लिखते हैं कि एक आध्यात्मिक पथ पर लोगों को भावनात्मक समस्याओं और अतीत से पैटर्न "अवरुद्ध या नाकाम" हो सकता है। क्या आप इसके बारे में और कह सकते हैं कि इसका मतलब क्या है?

थॉमस मूर : मान लीजिए कि कोई दमदार पिता के साथ परेशान परिवार की पृष्ठभूमि में था। जब वह व्यक्ति एक आध्यात्मिक समुदाय, चर्च या आराधनालय में शामिल हो जाता है, और एक पुरुष नेता उन्हें बताता है कि क्या करना है, उनके पिता के साथ उनका अनुभव इस नेता को स्थानांतरित करने जा रहा है। इसके अलावा, एक नेता के लिए अपनी खोज में, वह व्यक्ति अपने आप को किसी अजनबी तरीके से जोड़ सकता है जो उनके लिए अच्छा नहीं है। यह हर समय चलता है

पायथा : आप अपने व्यक्तिगत धर्म के लिए केंद्रीय के रूप में सपने काम के बारे में लिखते हैं। हमारे सपनों के साथ काम करने की प्रथा मनोवैज्ञानिक और आध्यात्मिक आयामों को पुल करने लगती।

थॉमस मूर : हाँ, मैं सहमत हूं। मैं 35 साल के लिए एक चिकित्सक रहा हूं और सभी समय, मैंने सपनों पर अपना काम किया है हाल ही में मैं भी आंतरिक काम करने के लिए सपना केंद्रीय बनाने के लिए और भी समर्पित हो गया है। उसी समय, अच्छा सपना काम जल्दी और आसानी से नहीं किया जा सकता है; मैं उस पर अच्छा होना भी दिखावा नहीं करता। लेकिन मुझे क्या पता है कि अगर हम सपने के लिए खुले हैं और हमारे निपटान में सब कुछ इस्तेमाल करते हैं, तो वे बहुत महत्वपूर्ण हो सकते हैं। वे सिर्फ हमारे मनोवैज्ञानिक जीवन का प्रतीक नहीं बन सकते हैं, बल्कि आध्यात्मिक मार्गदर्शन का एक रूप है, जो हमारे जीवन के साथ क्या करना है इसका रहस्योद्घाटन – और इस अर्थ में वे आध्यात्मिक क्षेत्र में प्रवेश करते हैं

पाइथा : सपने बहुत ही चकित हो सकते हैं मैंने कई सालों से अपने सपनों के साथ काम किया है और आज सुबह मैं एक सपने के बाद जाग उठा था कि इसका क्या अर्थ नहीं है।

थॉमस मूर : यह सिर्फ यही तरीका होना चाहिए! यह भयानक होगा यदि आप जाग गए और सोचा, "मुझे पता है कि यह सब क्या है।"

पायथा : आप ऐसा क्यों कहते हैं?

थॉमस मूर : क्योंकि सपने ऐसे स्थान से आते हैं जो बहुत गहरी और रहस्यमय है। हमारी पृष्ठभूमि को देखते हुए, जो अब तक के समय में विस्तार कर रहे हैं, और जो हमारे में चिपके हुए हैं, साथ ही हमारी भौतिक जीवन भी है, हम सभी बहुत गहरा और गहरा लोग हैं। यह सब हमारे सपनों में आता है, इसलिए मुझे लगता है कि यह अजीब होगा यदि वे तुरंत स्पष्ट हो। लेकिन मुझे लगता है कि यदि हम थोड़ा सा सपना देते हैं, और चिंता न करें कि हम उन्हें तुरंत समझ नहीं पाते, तो बहुत कुछ बाहर आ सकता है।

पायथा : इसलिए व्यक्ति के लिए जो चिकित्सा में नहीं है, और जो सपने अपने दैनिक अभ्यास का हिस्सा बनाने की सोच रहे हैं, आप यह कैसे काम शुरू करने की सिफारिश करेंगे?

थॉमस मूर : पहली बात यह है कि वह सपना रिकॉर्ड करता है, चाहे इसे लिखना या टेप करना, क्योंकि वे जल्दी से गायब हो जाते हैं मैं थोड़ा किताब लेने की सलाह देता हूं और इसे एक अनुष्ठान बना रहा हूं यह सपनों को हमारे जीवन में मौजूद है जो विशेष और महत्वपूर्ण है। यह किसी भी व्यक्ति के लिए एक अच्छा विचार है जिसे हम अपने सपनों को बता सकते हैं। मैं अपने सपनों को अपनी पत्नी से कहता हूं, और मेरी बेटी मुझे उसके सपने बताती है कभी-कभी अगर मेरे पास वास्तव में एक विशेष सपना होता है तो मैं एक दोस्त को फोन कर सकता हूं जो सपनों के साथ काफी प्रतिभाशाली काम करता है और इसके बारे में पूछता हूं- यह मुझे एक और परिप्रेक्ष्य देता है। कला और सपने के बीच इतने घनिष्ठ संबंध होने के नाते, कला का अध्ययन करना और अधिक गंभीरता से शुरू करना या कला दीर्घाओं और संग्रहालयों में जाना और छवियों पर विचार करना एक अच्छा विचार होगा।

पायथा : सपने भी इतना सांसारिक लग सकता है

थॉमस मूर : भले ही एक सपने को सांसारिक लग सकता है, लेकिन मैंने कभी ऐसा सपना नहीं देखा है, जिसके पास इसके लिए व्यापक गहराई नहीं थी। तो भले ही यह हुआ कि क्या हुआ है, या हम सोचते हैं कि हम क्या जानते हैं, इसके बारे में एक साधारण सपना दिखता है, मैं लोगों को सपने को एक कदम आगे बढ़ाने के लिए प्रोत्साहित करता हूं। इसे एक और दिन देखो, उदाहरण के लिए, और कभी यह महसूस नहीं करें कि यह समाप्त हो गया है, या आप यह जानते हैं कि यह क्या है। आमतौर पर सपने हम कहाँ हैं, के लिए एक विकल्प प्रदान करता है। यह विकल्प पूरी तरह से स्वीकार्य नहीं हो सकता है, इसलिए नहीं कि यह भयानक है, लेकिन क्योंकि इसका मतलब है कि हमें जीवन में थोड़ा आगे बढ़ना पड़ सकता है।

पाइथिया

: एक विचार जो आपकी किताब से मेरे साथ प्रतिध्वनित होता है, वह विचार है कि हम सभी को हमारे जीवन में आध्यात्मिक रूप से प्रतिभाशाली लोगों को मिला है। उदाहरण के लिए, आप अपने चाचा टॉम, एक किसान के बारे में लिखते हैं। मैंने लोगों को समान ज्ञान की गहराई के बारे में बताया है, जैसे मैं किसानों के चारों ओर बड़े हुए या देखभाल करने वालों के बारे में सोचता हूं, और अगर आप यह कह सकते हैं कि संगठित धर्म के बाहर इन "साधारण रहस्यवादियों" से हम कैसे सीख सकते हैं।

थॉमस मूर : यदि आप वाकई मेरी किताब की कदर करते हैं, तो उसका संदेश बहुत कट्टरपंथी है। मैं जो सुझाव देने का प्रयास कर रहा हूं, वह यह है कि हम इस धर्म की क्या संकीर्ण अवधारणा को छोड़ देते हैं, और पवित्र और पवित्र क्या है

जब हम अलग-अलग नज़रें देखते हैं और पवित्र को देखते हैं, जहां यह सामान्य रूप से नहीं देखा जाता है, उदाहरण के लिए, हम देख सकते हैं कि एक किसान जो चर्च में कभी नहीं जाता, जो भगवान पर विश्वास नहीं करता है या "पवित्र या पवित्र है" के बारे में बात नहीं करता है टेलीविज़न देखता है और समाचार पत्र पढ़ता है (जैसे मेरे चाचा) और जो अपने समय को जानवरों की देखभाल, खेतों में बढ़ती चीजों और मौसम को देखने के बाहर अपना समय व्यतीत करता है, जो कि चर्च में जाता है उससे अधिक आध्यात्मिक हो सकता है तो इस मायने में, मेरा चाचा एक ऐसे व्यक्ति का बहुत अच्छा मॉडल है जो धार्मिक है, लेकिन धार्मिक नहीं दिखता है कैथोलिक चर्च में रोटी का वफ़र हो सकता है- लेकिन किसान ने गेहूं को मिला है

पायथा : परिप्रेक्ष्य में इस बदलाव के लिए धन्यवाद। यह उन लोगों के लिए एक मूल्यवान उपहार है जो आध्यात्मिक रूप से डिस्कनेक्ट महसूस कर रहे हैं, या इन चीजों के बारे में अंदर पर सोच रहे हैं, बिना किसी के अपने विचारों को बाहर के साथ साझा करने के लिए।

थॉमस मूर : आपका स्वागत है

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